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Le Vrai Asile » Messages de Beonelo
Après la mort tu montes au ciel et tu vois les gens qui t'aiment pleurer un peu puis toucher ton assurance-vie et t'oublier complètement. Mais heureusement tu fumes des oinjs avec des prêtres défroqués qui ont réussi à baratiner Dieu pour entrer au paradis. C'est bien foutu quand même.
La sodomie peut-être pas, mais des doigts dans le cul?
Sinon, les pédophiles si on s'en débarrassait - par tous les moyens nécessaires - ça ne me ferait ni chaud ni froid.
Et les gauchistes angéliques peuvent toujours faire garder leur chère progéniture par des pédophiles pour les réinsérer... C'est si bon d'être ouvert et tolérant.... On verra combien de temps les beaux principes moraux tiennent quand on se prend le truc chez soi au lieu de baratiner sur l'internet web des bons sentiments tavu.
Merci car j'y connais vraiment rien en fait.
Pour le dos, la fôret n'est pas vraiment plate je pense plutôt prendre un triban (auquel je mettrai des gardes-boue si c'est possible).
En fait je ferai probablement (le week-end uniquement et occasionnellement 1 soir par semaineavec le we)
- forêt (ou parc/base de loisirs)
- quais de Seine mais non aménagés car en banlieue donc cailloux ou terre ou goudron avec des trous.
- ville mais peu car j'ai pas envie de me faire faucher par les Jean "à fond à fond à fond" Alesi : "quoi c'est pas limité à 80 en ville?"
Merci Plume
Et le B Twin 3 avec ses gardes-boue il est bien ou rapidement limité selon le terrain?
Tiens, je profite que vous parlez vélo, personne ne connait un magasin à paris (ou en banlieue) qui vend des bons VTT pas chers? (100 - 150€ max pour une utilisation route/forêt lambda).
Il y a vraiment des gens qui ont trop de temps libre.
A chaque fois que j'ai ce genre de discussion, je pense à cet artiste qui a recrée un tube digestif via des réactions chimiques. (les visiteurs payaient pour repartir avec de la merde souvenir).
C'était Cloaca la machine à caca. Comme quoi l'art contemporain c'est vraiment de la merde.
Et dire que les visiteurs payaient...
Beonelo a écrit:Donc l'élitisme-branlette c'est de dire que "La Grande Fugue" de Beethoven c'est de l'art et pas "Youpi c'est le week-end" de Lorie?
Mais dans ce cas, où places-tu la "révélation" ou le "choc esthétique" (ou encore le ravissement) dont on parle en termes de reconnaissance de l'oeuvre d'art?
(...)C'est le rôle de la critique.
Elle n'est pas là pour passer son temps à modifier la définition des arts afin d'inclure ou d'exclure une oeuvre.
Elle est là pour critiquer (sic), analyser la portée d'une oeuvre, définir sa valeur esthétique, évaluer sa qualité.Qu'on le veuille ou non, un chef d'oeuvre cinématographique comme un navet minable sont tous les 2 des films avec des caractéristiques identiques (voir plus haut) qui font de ces deux productions des oeuvres d'arts.
Mais bon tu ferais mieux de consulter le lien wikipedia et les références disponibles que j'ai postées plus haut, tu verras que cette dispute existe depuis longtemps. Leurs exemples sont plus nombreux, leurs explications plus claires.
Je ne crois pas que ce soit le rôle de la critique de "légiférer" en se posant en tant que gardiens du temple. Sainte-Beuve en littérature s'est à peu près trompé sur tout et pourtant faisait autorité à son époque (XIXème siècle). Du reste, les critiques sont souvent des grosses putes qui sucent et ont divers avantages à défendre untel plutôt qu'un autre. Par ailleurs, sans discours autour de l'oeuvre, ils ne comprennent pas toujours et de nombreuses oeuvres (quelle que soit leur nature) attendent encore leur "grands lecteurs" dont l'analyse va "révéler" ce qui est en jeu.
C'est assez péremptoire de dire que le cinéma c'est de l'art parce qu'il y a des techniques à l'oeuvre. Il y en a aussi dans la construction du tunnel sous la manche.
Pour la technique j'ai évoqué tout à l'heure l'industrie pornographique et ses films qui avaient exactement les mêmes techniques de production qu'un film non porno. Art? Pas art?
Sinon, merci mais j'ai parcouru le lien de wikipédia et bof en fait.
Edit : je voudrais remercier l'administrateur (?) qui a mis "raclure" au dessus de mon avatar mais j'aurais préféré "néo-réac".
Tout ne se vaut pas. Mais un jugement de valeur ne doit pas être porté sur une catégorie entière en disant "sculpture > jeux vidéo" ou "peinture > cinéma". A l'intérieur de chaque art, on pourrait tenter de faire une classification en disant "Le Penseur > autoportrait fait en pâte à modeler quand j'étais gosse". Encore que ça reste très subjectif comme classification. Je ne crois pas qu'il faille essayer de hiérarchiser les oeuvres qualitativement. Simplement reconnaître que beaucoup de choses en sont, même si elles ne nous plaisent pas forcément, il faut penser aux autres qui peuvent y trouver leur compte.
Je hiérarchise pourtant entre Lorie et Beethoven. Je ne les mets pas sur le même plan, ni dans l'intention, ni dans la maîtrise de leur art, ni dans l'esthétique. Et peu m'importe si ça froisse les fans de Lorie ou les gens de gauche ou si ce n'est pas "bien", etc. Sinon c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.
Si des personnes trouvent leur compte dans de la merde c'est leur problème mais malheureusement pour elles, elles perdent leur temps et leur expérience est finalement assez pauvre. Plutôt que d'accepter la merde au nom de l'ouverture ou la tolérance ou de je ne sais quelle novlangue à la mode, on ferait mieux d'éduquer le public et ses goûts.
Donc l'élitisme-branlette c'est de dire que "La Grande Fugue" de Beethoven c'est de l'art et pas "Youpi c'est le week-end" de Lorie?
Mais dans ce cas, où places-tu la "révélation" ou le "choc esthétique" (ou encore le ravissement) dont on parle en termes de reconnaissance de l'oeuvre d'art?
Edit pour Jihem> Donc tout se vaut, il n'y a pas de hiérarchie?
C'est à la portée du premier con venu de se foutre à poil en clamant que c'est de l'art happening tavu et tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui sont des cons, des réacs?
Jihem tu pars quand même sur beaucoup de préjugés par rapport à l'art et surtout son public.
Sinon pour clarifier ta position : qui sont les fameux élitistes dont tu parles (?) et qu'est-ce que l'art élitiste-branlette comme j'ai pu lire (pas de toi je crois mais j'ai souvent lu cette expression)? (quelles oeuvres par exemple?)
Jihem, si tu me cites, cite-moi intégralement : pour la linéarité je te parle de l'accès au jeu entier pas de la possibilité de regarder telle ou telle partie d'un jeu en s'arrêtant dans sa progression. Et heureusement que j'ai parlé de certains jeux pour la linéarité hein.
Et j'insiste, l'expérience est la même pour tout le monde à partir du moment où tu passes par les mêmes endroits et fais la même choses pour progresser mais le ressenti est différent selon la personne.
Sinon, je n'ai toujours pas compris pourquoi le fait d'être "actif" (faussement actif pour moi en plus comme je l'ai dit mais admettons) serait à mettre au crédit du JV et le ferait être plus considéré comme un art (?)
kabal a écrit:Le jeu vidéo est un art à part, puisqu'il se base sur une interaction avec le joueur pour l'intégrer à l'oeuvre, et lui faire vivre quelque chose, que ce soit un grande histoire très construite ou juste une expérience ludique.
Je crois que le fond du problème est là. Pour beaucoup de gens, l'art doit se vivre de façon passive. Le public n'a le droit que d'être spectateur de l'art. Plume par exemple dit "pour moi, l'art se contemple". On écoute une symphonie, on regarde une peinture, on admire une sculpture. Tout cela reste passif, il y a une barrière entre l'oeuvre et le public. Dans un jeu vidéo au contraire, on est acteur à part entière. C'est ce qui gène beaucoup d'élitistes.
Alors, le public n'a aucun droit dans la relation de l'art à sa personne ou ses affects. Personne ne le force à être en position de réception d'une oeuvre d'art. L'art tu l'aimes ou tu le quittes, comme dirait l'autre. S'il choisit de venir contempler c'est qu'il accepte une sorte de contrat, s'il est déçu tant pis pour lui, il le savait à l'avance. A part ça, la passivité, pour moi, ça ne veut pas dire grand-chose. Je vois mal comment être "acteur" d'une sculpture dans un musée ou en plein air ou de la Joconde que tu cites que je ne peux d'ailleurs contempler que derrière une vitre. Que ça plaise ou non, certains arts impliquent la passivité du public, c'est la réception. Mais, car il y a toujours des contre-exemples, un public connaisseur en musique dite classique sait quand battre la mesure en frappant dans ses mains lors de l'interprétation et non à la fin et particulièrement dans le cadre de "marches militaires", il est donc acteur de l'interprétation au même titre que les musciens qui jouent sur scène. Par ailleurs, on peut soi-même sculpter, dessiner, peindre, jouer ou composer de la musique, etc.
Dans un jeu vidéo au contraire, on est acteur à part entière. C'est ce qui gène beaucoup d'élitistes. Le public s'approprie vraiment l'oeuvre qu'est le jeu, chacun vit son expérience comme il l'entend. C'est ce qui fait que, même si contrairement à La Jonconde ou à David un jeu n'est pas une oeuvre unique mais est copié à des millions d'exemplaires identiques, au final chaque personne le perçoit de manière différente, à sa manière. On peut même transformer ou détourner l'oeuvre originale en la moddant, hérésie ! On peut même utiliser l'oeuvre pour en créer une nouvelle, voir le succès grandissant des machinimas dans les festivals. Sacrilège ! Le jeu vidéo est un art vivant. C'est normal que ça choque quelques vieux réactionnaires à l'esprit étriqué, il faudra du temps avant que les mentalités évoluent.
Pour les "oeuvres d'art" il y a une liberté de circulation à l'intérieur de celles-ci quasi-immédiate (texte, image, son) surtout avec les techniques de reproductibilités contemporaines. Ce n'est pas le cas des jeux vidéos, si je n'arrive pas à passer un niveau, je peux m'acrocher pour voir les derniers niveaux qui tuent-sa-maman (à moins de tricher certes mais si j'entre dans une salle de musée je peux voir tout ce qui y est exposé). Autre chose, la linéarité de certains jeux vidéos fait que je suis obligé de suivre la voie choisie au préalable par les créateurs de JV si je veux progresser donc mon expérience sera strictement similaire à celle de millions d'autres joueurs, ce qui n'est pas le cas dans une "oeuvre d'art" ou je suis bien plus libre de tourner les pages à ma convenance ou de regarder tel endroit d'un tableau sans ordre préalable ou même de me promener à l'intérieur d'une série sans tenir obligatoirement compte de l'ordre choisi par les conservateurs.
Sinon, je ne vois pas pour quelles raisons je m'approprierai un jeu vidéo parce que j'en suis l'acteur (dans ce cas les cartes à jouer sont un "art vivant"?). En plus j'en suis l'acteur de façon virtuelle - ces pixels ne sont pas mon corps - quand je me prends une balle dans GTA, je ne suis pas mort.
Sinon bis, les "mods" ça existe depuis bien longtemps dans l'art, on n'a pas attendu les JV pour ça. Il existe énormement de scènes "figuratives" de la crucifixion qu'on pourrait considérer comme des "détournements" de l'oeuvre originelle soit la première ayant représenté cette scène. Idem en littérature, toutes les Antigones qui existent depuis l'Antiquité doivent avoir dépassé la cinquantaine et ne sont au fond qu'une réécriture de la première.
Il est difficile de ne pas concevoir que le jeu vidéo dans son ensemble est devenu de facto un produit culturel à part entière. D'abord parce qu'il met en oeuvre plusieurs arts et techniques qui indépendamment sont considérés comme des produits culturels :
graphismes + techniques narratives + musique <> culture... WTF§§§
Exactement comme dans l'industrie pronographique où il y a tout le personnel qui sert à faire un film "classique" (éclairagistes, maquilleuses, scriptes, caméramen, post-prod, plombiers, livreurs de pizzas avec leur bite dans la boîte, etc.) et pourtant un film porno est-il un produit culturel?
Je serais très intéressé si une personne pouvait donner une définition de l'art. Je ne parle pas de ce qu'on trouve dans les dicos, encyclopédies ou autres mais une définition définitive à laquelle tout le monde souscrit.
L'urinoir de Duchamp, c'était aussi une blague (de toute façon "dada c'est de la merde") à caractère ludico-potache et répondait plus à la question "when is art?" que "what is art?". Autrement dit, tout ce qu'il y a autour de "l'oeuvre d'art" (l'exposition en musée, la vente, les collections, le catalogue, les critiques, le public, etc.) légitime l'oeuvre d'art et la fait accéder à ce statut.
Sinon, la subjectivité jeu vidéo art ou pas je m'en branle l'urinoir. A leurs débuts, les impressionnistes étaient critiqués parce que tout le monde trouvait que ça ne ressemblait à rien ou que c'était flou. Aujourd'hui les arrière-petits-enfants de ceux qui les critiquaient font la queue pour admirer leurs "barbouillages" et acheter les produits dérivés comme le tapis de souris Monet dtc.
Bref, tuons le public d'abord.
Ouais mais bon l'urinoir il s'est déjà fait casser la goule et en plus il y en a plusieurs copies...
(...)
Je vous invite à consulter le blog nofrag de ng-aniki pour plus d'informations (...)
Malheureusement, ça fait 404 not found.
Le dernier Interpol (un peu de la merde réchauffée quand même)
Ok, s'il avait eu sa CM, ça m'aurait intéressé pour ma soeur, je lui aurais changé son vieux truc (un AMD K6 je crois) mais là ça doit pas être possible. En tout cas, merci Nap'
Le proc est nu ou accompagné de sa CM?
Il a l'air cool ce livre, ça me branche bien. Je vais sûrement me l'acheter tiens.
Fais pas ça malheureux ! Tu vas contribuer à détruire la forêt amazonienne !
J'aime beaucoup ce que vous faites.
"L'Humanisme modéré" c'est la mince frontière qui sépare la sobriété du café de la poste en temps de paix et la camaraderie alcoolisée des baraquements sur fonds de filles à poil.
Sinon, ce n'est pas la sécurité du monde qui se joue en Afghanistan, oula non, c'est le bon acheminement par bateau de ma carte graphique (avec le concours de dauphin(s) en voie d'extinction). Un grand merci aux Anglais et aux Zaméricains. Kiss, je vous love.
Moi j'ai deja vu sur un vieux fumeur.
ça doit être parce qu'il buvait sa pisse (comme certains sages).
Eightron DT acheté en VOSTF (10€ dans un magasin connu métro Oberkampf). Je le connaissais pas, je l'ai vu en promo et hop achat impulsif.
Le Vrai Asile » Messages de Beonelo
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