SojaMoule a écrit:
NiarkNiark a écrit:

pourquoi il faut que tu arrêtes d'intervenir sur des sujets

Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue.

Hahaha.
Collector.

Bon je te la fait courte, faut que j'upgrade ma forteresse ensuite.
Tu essais de faire une différence entre une justice laïque gentille et une religieuse obscurantiste.

Théoriquement, les justices médiévales en Occident dérivent toute d'un seul point précis : le Roi (dans certains textes, on parle de "Roi fontaine de justice". C'est rigolo non ?)
C'est pas de bol mais, en France, le monarque tire son pouvoir de Dieu : c'est son lieu-tenant.

Attenter au royaume, c'est en vouloir au Roi et c'est faire offense à l'Ordre voulu par Dieu.
Punir celui qui contrevient à cet Ordre, c'est vouloir remettre en place ce qui a été bouleversé.

Les justices temporelles n'ont qu'un seul but.
Celui de réparer les dommages qui ont été fait au corps du Roi : crimes, vols, lèse-majesté.
Il n'y a pas de concept de "bien être de la société" comme tu le penses : quand une exécution a lieu, le peuple vient PARTICIPER pour rétablir l'ordre sacré.
On va invectiver le supplicié, lui jeter des pierres et jusqu’à prendre un bout de chair du type.

Il ne s'agit JAMAIS de lui faire comprendre quand il a fauté et pourquoi.
Le concept de justice comme nous le connaissons n'a absolument rien à voir avec ce qui est appliqué à l'époque médiévale.

Puisque le Roi ne peut pas être partout à la fois, il y a délégation : aux seigneurs, aux villes, aux curés (qui dépendent théoriquement du Vatican. En France, c'est presque jamais vrai).
Maintenant, dans les faits, on s'aperçoit que la justice, quand elle est dispensée par les curés, est largement moins violente que celle du roi.
C'est pas incroyable puisque le pardon en est le centre.

Va essayer de trouver du pardon dans la justice du Roi, qu'on rigole.
Je te conseille le bouquin de Foucault, "Surveiller et punir". Il est pas historien (et ça se voit) mais il montre quand même très bien comment tout ça doit probablement se voir et se ressentir.
Allez mon fils, va en paix !

Il va réussir à me troller l'enfoiré.
Demain je t'explique en détail pourquoi il faut que tu arrêtes d'intervenir sur des sujets pareils (pour ton bien-être et le mien).

SojaMoule a écrit:

mais ca avait pour but de faire respecter des lois contre des actes mauvais pour la société.

N'importe quoi putain.
T'as aucune idée de quoi tu parles, si ?

Et je passe sur l'inquisition : le bras séculier s'occupait de la torture.

Edit : venir chier comme ça sur mon pas de porte, enfin !

aliocha a écrit:
NiarkNiark a écrit:
aliocha a écrit:

Donc il n'y avait pas d'hérétiques, pas de croisade contre les Albigeois ?

Si, pourquoi ?

Et c'est choquant que l'on appelle ces hérétiques LES CATHARES ?

Qu'un théologien moine du XIIe siècle le fasse, non.
Il a lu Saint Augustin et il croit reconnaître dans ces Languedociens hérétiques la même secte que celle contre laquelle Augustin écrivait au Ve siècle. C'est un sacré leap of faith quand même.

Aujourd'hui, on sait que ces gens étaient des chrétiens très exigeants n'ayant aucun lien avec les cathares. Continuer à les nommer ainsi n'a pas beaucoup de sens autre que les rentrées d'argent que cela procure dès lors que tu écris CATHARE sur quelque chose.

Je vois surtout que personne rebondit sur mon Braudel d'extrême droite, ça me chagrine.

aliocha a écrit:

Donc il n'y avait pas d'hérétiques, pas de croisade contre les Albigeois ?

Si, pourquoi ?

Certains le disent.

8 982

(1 134 réponses, dans Le coin du spoiler)

Non.
A part le 1er épisode très bon, c'est merdique à mort.

8 983

(631 réponses, dans La une)

Bon les enfants, on va ou ?
Ce serait bien qu'on ne s'éparpille pas quand même.

aliocha a écrit:

C'est quoi le problème avec les CATHARES ?

Bah ça n'existe pas, les CATHARES.

Cliché pour cliché, celui-ci est plus exact que le premier.

aliocha a écrit:

L'école des Annales n'est pas justement le contraire de l'historiographie de Gaxotte ?

Si.
Et ce n'est pas en citant Pirenne que magiquement il en fera parti. 

Je comprend pas vraiment ou est le troll.
Les exemples que tu cites cadrent très bien avec la vision historique monarchiste de Gaxotte :

- D'un coté "les musulmans" inassimilables dont le seul but est envahir la Gaule.
- De l'autre LA FRANCE QUI REFUSE, Martel le champion du Christ.
- Au milieu, le combat final pour la Chrétienté à Poitiers, dimension internationale de l’événement.

Mes cours d'histoire médiévale sont particulièrement loin mais allons s'y.

premier point : Assez paradoxalement, c'est la description du début sur l'Islam qui me parait la plus convaincante. La conquête fulgurante jusqu'en Espagne, le gouffre impossible à combler entre musulmans et mécréants. Par contre, faire de la micro incursion militaire dans le sud de la France une tentative d'invasion à grande échelle, c'est un peu n'importe quoi. Un collègue qui bossait sur les sources du conflit coté musulman me disait d'ailleurs que l'ampleur de la défaite, là-bas, est minime : la presque totalité du pourtour méditerranéen à été pris après tout.

Enfin, s'appuyer sur Pirenne pour expliquer l’arrêt du commerce en Méditerranée à partir de l'invasion muzz et le glissement politique et économique vers le nord de la France, c'était bien essayé.

Aujourd'hui, des gens comme Le Goff ou Braudel ont bien montré que :

- Il n'y a pas eu d'arrêt du commerce dans le bassin méditerranéen pendant cette période : les produits continuent de circuler de Marseille à Paris par le Rhône (et inversement).
- Que le ralentissement, lui bien réel, est du à d'autres causes que les musulmans : en particulier la peste qui détruit les ports et villes du sud de la Chrétienté (en lien l'article de Le-Goff à ce sujet : http://www.persee.fr/articleAsPDF/ahess … 22183.pdf)

Second point : je n'y reviens pas. Penser les territoires et les hommes de cette époque comme le fait Gaxotte, c'est pas de l'histoire c'est de la propagande bien écrite. Charles Martel n'est pas le sauveur de la Chrétienté, la Chrétienté va bien merci beaucoup. Que Poitiers tombe et personne au Saint Siège n'aurait pété plus fort pour autant.

Dernier point : 

Les contemporains en eurent conscience. Un chroniqueur nomme les Francs, les Européens

Voilà l'exemple typique du raccourci merdique pratiqué par les gens comme Gaxotte (et Deutsch, à un niveau bien plus laid) qui veulent faire de l'histoire sans s'inquiéter des sources.
Un chroniqueur (qui ? ou ? quand ?) nomme l’événement --> LES CONTEMPORAINS ont tous été marqué par Poitiers ?

Que nenni.
Cette bataille, les Francs en sont fiers.
Les musulmans d'Espagne s'en tamponnent (c'est trop loin et il fait trop froid de toute façon).
La Chrétienté dans son ensemble en entend peu parler : l’événement est évoqué bien sur mais quoi ? C'est la seule escarmouche peut-être ?
Les contemporains, la population, les paysans quoi, s'en foutent : un languedocien en 732 n'est pas plus chrétien qu'il a de beurre au cul. Il n'aime pas les envahisseur parce qu'ils apportent du changement. Qu'il soit muzz, wisigoth ou bouddhiste ne change strictement rien.

Bref, j'aime bien lire Gaxotte, c'est une belle plume (comme beaucoup de Maurassien, soit dit en passant).
La prochaine fois, sors moi un truc avec un vrai potentiel de troll : Braudel Lepéniste, L'histoire en miette au service du libéralisme ou plus simplement LES CATHARES.

Soja, tu deviens vraiment pénible.
Je n'ai placé aucune porte derrière moi : le seul truc a moi c'est l'escalier en métal posé n'importe comment pour pouvoir ressortir.

Indice : le méchant Niark n'est peut-être pas le seul à être passé voir ta tour.

8 988

(6 738 réponses, dans La déconne)

Je m'inquiète pas pour eux en fait mais pour ma capacité à ne pas gerber sous la lumière blafarde de ma petite salle triste.
L'honneur est sauf, cela dit : veni vidi vici .

Ce soir promis.

Je m'en souviens de deux (voire trois).

SojaMoule a écrit:

Ca a couté combien de C4 à GnapGnap pour atteindre mes réserves ?

Deux portes en métal : 6 c4 quoi.
Bon, j'ai eu de la chance en choisissant mes portes.

han

8 993

(631 réponses, dans La une)

SojaMoule a écrit:

GnapGnap, pourrais tu s'il te plait me donner les codes que tu as mis sur les portes chez moi. Je ne peux plus me déplacer dans ma tour.

Sur le serv du site de racistes ?
Sion sur l'autre c'est ****: xu m'a filé le code.

8 994

(6 738 réponses, dans La déconne)

Grosse cuite hier soir, 6h de sommeil et au réveil ça tourne encore.
Et je dois m'occuper du tutorat pour les L1 pendant 1h30 ce matin.

Chaud ananas

La prochaine fois, je te plombe, pendejo.

Bernard De La Fistinière a écrit:

GnapGnap, convaincu que c'est Avoine qui l'a cambriolé (voir Soir 1), a construit un escalier en bois jusqu'à hauteur de la tour.

Je n'ai rien à voir avec l'escalier géant à coté du Phallus Sojalien.
Edit : Putain de journalope va !

8 997

(249 réponses, dans Culture & médias)

reblochon a écrit:

oripeaux de carnaval

big_smile

reblochon a écrit:
NiarkNiark a écrit:
reblochon a écrit:

Même dans les pires endroit, surtout dans les pires endroits devrais-je dire, c'est là qu'on rencontre les gens les plus sincères

Celle-ci vaut son pesant de cacahuètes aussi.

Tu doutes de la solidarité parmi les populations les plus éprouvées ? T'as déjà essayé de demander de l'aide à tes voisins, surtout quand tu vis dans un immeuble d'un quartier bourge de Paris ?

Tu essais de créer une différence morale en comparant une solidarité prolétarienne étrangère (que tu voudrais saine) et une solidarité bourgeoise occidentale (malsaine, donc) ?
Non mais sinon, dis le que t'es pas sérieux, ça ira plus vite.

reblochon a écrit:

Même dans les pires endroit, surtout dans les pires endroits devrais-je dire, c'est là qu'on rencontre les gens les plus sincères

Celle-ci vaut son pesant de cacahuètes aussi.

9 000

(631 réponses, dans La une)

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