Et si Raël devenait le candidat du PS ?
Je te rappelle qu'on a déjà notre Elue des étoiles qui veut "rallumer les soleils" par la puissance de l'amûr.
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Le Vrai Asile » Messages de thedarkdreamer
Et si Raël devenait le candidat du PS ?
Je te rappelle qu'on a déjà notre Elue des étoiles qui veut "rallumer les soleils" par la puissance de l'amûr.
Je l'ai commencé hier. Un peu moins facile d'accès que "les origines du totalitarisme", mais j'aime toujours son style.
Merci TDD pour ce vibrant témoignage démontrant que oui, la démocratie c'est de la merde.
Bah, dans certaines circonscription, tu vois le type en poste dégagé par les militants, et remplacé par le jeune loup qui monte. En général, ça donne une candidature dissidente aux élections (le vieux renard qui a la notoriété n'accepte pas d'être mis sur la touche), et si c'est lui qui gagne, le parti lui fera risette ensuite pour qu'il revienne siéger dans le groupe PS.
Dans certains cas, le renouvellement marche, le vieux renard mange son chapeau, soit avant les élections soit après, et les militants se disent que leur vote change quelque chose. Ca n'a pas été le cas chez moi, mais je sais que ça arrive.
Le problème est qu'on n'a pas affaire à une fraude en tant que telle: ceux qui votent figurent bien sur les listes de la section et sont à jour de leur cottisations. Du coup, à moins de fliquer salement les adhérents (ce qui est déjà en partie le cas, il y a eu un fichier national de constitué pour éviter la blague de ceux qui votent dans plusieurs sections) en vérifiant les domiciles ou la présence aux réunions de section, c'est très difficile de lutter contre ce phénomène.
Oui TDD je comprends ta déception si tu as cru que tu allais avoir ton mot à dire en tant que touriste.
Moi ce qui m'a amusé c'est le vote pour le 1er secrétaire, quand les socialistes ont dit en gros que les votes étaient truqués suivant les fédérations, que ça avait toujours été comme ça et que ça ne changerait pas.
Que Miterrand a du s'amuser quand il les a tous couillonnés ...
L'histoire des votes truqués, c'est pas truqué au sens où les urnes sont bourrées, c'est truqué au sens où tu as tout un tas de militants de complaisance qui figurent sur la liste de la section mais ne se pointent jamais, excepté le jour des votes.
Ce qui explique en partie les gros chiffres sur le nombre d'adhérents, et le fait qu'on soit beaucoup moins lors de la plupart des réunions.
Dans ma section, jamais plus de 50 en réunion, quand on comptait théoriquement quelques 600 membres. Le jour du vote, paf, 200 votants, le type soutenu par la majorité des militants assidus se fait battre par le cacique en poste depuis 2-3 mandats accroché à son fauteuil.
C'est très démotivant, parce que ta voix est noyée dans la masse de gens que tu n'as jamais vu, qui sont la plupart du temps des séides du type installé, et trois fois plus nombreux que toi.
Face à un tel degré de perversion des mécanismes de démocratie interne, il n'y a pas grand chose à faire.
Maintenant je parle pour ma section, pour les autres, je ne sais pas même si pour connaître quelques UMP dissidents je sais que les mêmes pratiques ont cours dans pas mal de partis (et à moins comme les trotskystes de LO de mettre une vraie contrainte financière, du style reverser un pourcentage de ton salaire, ou encore de salement fliquer l'assiduité des membres, je vois mal comment résoudre ce problème des vrais-faux militants, d'ailleurs difficiles à distinguer de ceux qui manquent juste de temps pour assister aux séances).
thedarkdreamer a écrit:Armestat a écrit:En tous les cas, le "donc tu perds" me fait bien marrer. Non parceque comme je l'ai déjà dit 3 ou 4 fois dans cette concversation, Saint Augustin a beau avoir dit telle ou telle chose, et tel tas de gens ont beau le croire sur parole parcequ'après tout, hein pourquoi pas, y'a des milliers de théologiens, philosophes et autres branleurs sur terre qui ont un autre point de vu. Et qui ont même écrit des bouquins, si c'est ca qui compte pour toi mon cher tdd.
Et ils se sont toujours pas mis daccord les uns avec les autres, même si ils ont "raisonné logiquement selon des techniques de réflexion".
Quand y'a autant d'avis officiels qui divergent, comment tu veux donner de l'importance à un seul dans un débat?
J'ai vraiment besoin de préciser que mon "donc tu perds" était de la provocation?
Sinon, d'accord, on a tout un tas d'avis autorisés sur la question, avec des constructions intellectuelles plus ou moins séduisantes, mais qui ne sont que cela.
D'où la logique de la position de l'agnostique qui a l'honnêteté d'admettre qu'il n'en sait rien, alors que l'athée a l'arrogance de croire pouvoir apporter une réponse. Et ce alors que l'état actuel de la science ne permet pas aujourd'hui de répondre à un ensemble de questions, d'une part, et qu'il n'est pas certain qu'elle puisse résoudre une question métaphysique (telle que l'existence de dieu) d'autre part.
Bien sûr que c'était de la provoc, mais le but était que j'y réponde non?
Et encore une fois, l'athée n'apporte en aucune cas une réponse, il ne fait que rejeter une de celles qu'on lui propose parcequ'elle ne lui semble pas logique.
Si je te dis que les licornes et les dragons existent et que c'est eux qui ont crée l'univers en forniquant, mais que je n'ai absolument aucune preuve, si ce n'est l'idée qu'il existe UN MONDE AVEC DES LICORNES ET DES DRAGONS (pas de bol on y a pas accès), est ce de l'arrogance que de na pas y croire?
Bien sûr que c'en est. Sale arrogant.
thedarkdreamer a écrit:Armestat a écrit:Je vais pas bosser pour discuter d'un truc sur le site de cuisine non?
Voilà. Donc tu perds. Ca s'appelle un argument d'autorité. Bisous.
Oh non, je ne me serais jamais permis d'abuser de l'argument ad verecundiam /o\
Oui, il est exact que tu n'es pas dans ce cas de figure, puisque St Augustin fait effectivement autorité sur la question de Dieu. D'où la nécessité, si on veut critiquer l'argument de mettre en évidence les éventuelles erreurs logiques de raisonnement (qui dans son cas relèvent de la tautologie, si je me souviens bien).
Rien ne vaudra en terme de daube le magnifique "2012"
[video]http://www.youtube.com/watch/v/ZW2qxFkcLM0[/video]
thedarkdreamer a écrit:Armestat a écrit:En tous les cas, le "donc tu perds" me fait bien marrer. Non parceque comme je l'ai déjà dit 3 ou 4 fois dans cette concversation, Saint Augustin a beau avoir dit telle ou telle chose, et tel tas de gens ont beau le croire sur parole parcequ'après tout, hein pourquoi pas, y'a des milliers de théologiens, philosophes et autres branleurs sur terre qui ont un autre point de vu. Et qui ont même écrit des bouquins, si c'est ca qui compte pour toi mon cher tdd.
Et ils se sont toujours pas mis daccord les uns avec les autres, même si ils ont "raisonné logiquement selon des techniques de réflexion".
Quand y'a autant d'avis officiels qui divergent, comment tu veux donner de l'importance à un seul dans un débat?
J'ai vraiment besoin de préciser que mon "donc tu perds" était de la provocation?
Sinon, d'accord, on a tout un tas d'avis autorisés sur la question, avec des constructions intellectuelles plus ou moins séduisantes, mais qui ne sont que cela.
D'où la logique de la position de l'agnostique qui a l'honnêteté d'admettre qu'il n'en sait rien, alors que l'athée a l'arrogance de croire pouvoir apporter une réponse. Et ce alors que l'état actuel de la science ne permet pas aujourd'hui de répondre à un ensemble de questions, d'une part, et qu'il n'est pas certain qu'elle puisse résoudre une question métaphysique (telle que l'existence de dieu) d'autre part.
Les socialistes ont pas le droit de l'ouvrir et ce jusqu'en 2017, tu peux essayer de détourner le sujet sur le fait que Ségo est la réincarnation de Dieu sur Terre, mais qu'aujourd'hui ma bonne dame c'est plus ce que c'était la religion et que c'est pour ça que personne à part les vrais Élus ne croient en elle, cela ne change rien au fait que, puisque tu es socialiste, tu as tort.
Et ça c'est un argument d'autorité, que dis-je d'autorités au pluriel, puisque tous les représentants de l'autorité de nôtre pays, de Jean-Luc BILLETRAND, CRS de son état, au Président de la République sont du même avis.
Ne basphème pas, Seth. Seule Elle peut nous sauver. Les signes annoncent Sa venue. Son temps est proche, et Son règne vient.
Elle nous avait annoncé le martyre, et je l'attend en chantant Ses louanges.
Sinon oui, le PS va mal, personnellement je n'ai pas repris ma carte parce que les batailles autour des constitutions de liste aux municipales entre les tenants de Delanoë et les gens de Désirs d'avenir (les ségolénistes) m'ont salement pris la tête, qu'on ne pouvait pas les éviter si on voulait s'investir, et que je n'avais ni temps ni énergie pour ça.
(Et je ne parle même pas du dernier congrès, qui aurait pu donner quelque chose, et qui a été un gachis phénoménal.)
Certains prédisent la mort du PS, personnellement je n'en sais rien. Je n'arrive pas pour l'instant à être assez dogmatique pour aller voir chez les trotskystes si j'y suis, et Mélenchon ne m'attire pas particulièrement.
Bref, Sarko a l'air parti pour gagner en 2012, et pour moi qui suis confronté directement dans mon boulot aux conséquences d'une de ses politiques emblématique sur la vie des gens, ça ne me réjouit pas, et ça ne me semble pas une bonne chose pour mon pays.
Bières et putes est donc le seul espoir de construire l'alternance, mais il y aura du boulot.
En tous les cas, le "donc tu perds" me fait bien marrer. Non parceque comme je l'ai déjà dit 3 ou 4 fois dans cette concversation, Saint Augustin a beau avoir dit telle ou telle chose, et tel tas de gens ont beau le croire sur parole parcequ'après tout, hein pourquoi pas, y'a des milliers de théologiens, philosophes et autres branleurs sur terre qui ont un autre point de vu. Et qui ont même écrit des bouquins, si c'est ca qui compte pour toi mon cher tdd.
Et ils se sont toujours pas mis daccord les uns avec les autres, même si ils ont "raisonné logiquement selon des techniques de réflexion".
Quand y'a autant d'avis officiels qui divergent, comment tu veux donner de l'importance à un seul dans un débat?
J'ai vraiment besoin de préciser que mon "donc tu perds" était de la provocation?
Sinon, d'accord, on a tout un tas d'avis autorisés sur la question, avec des constructions intellectuelles plus ou moins séduisantes, mais qui ne sont que cela.
D'où la logique de la position de l'agnostique qui a l'honnêteté d'admettre qu'il n'en sait rien, alors que l'athée a l'arrogance de croire pouvoir apporter une réponse. Et ce alors que l'état actuel de la science ne permet pas aujourd'hui de répondre à un ensemble de questions, d'une part, et qu'il n'est pas certain qu'elle puisse résoudre une question métaphysique (telle que l'existence de dieu) d'autre part.
Pfff, les seuls arguments d'autorités valables sur l'asile sont écrits en rouge taille 88
Je te signale que saint Augustin dit le contraire dans son moins connnu "La cité de cuisine".
thedarkdreamer a écrit:Armestat a écrit:Je vais pas bosser pour discuter d'un truc [size=25]sur le site de cuisine[/size] non?
Voilà. Donc tu perds. Ca s'appelle un argument d'autorité. Bisous.
Je mets en plus gros ce que t'as pas vu
Ah, mais j'avais vu. C'est ce qui rend l'argument d'autorité si puissant [size=25]sur le site de cuisine[/size].
Je vais pas bosser pour discuter d'un truc sur le site de cuisine non?
Voilà. Donc tu perds. Ca s'appelle un argument d'autorité. Bisous.
aliocha a écrit:Armestat a écrit:Infini ne veut pas dire divin. C'est simplement un état.
Le problème du mot Dieu, c'est qu'on peut lui coller nimporte quelle définition. Le concept de Dieu anthropomorphque et conscient, celui dont on parle depuis le début (relis les premiers messages qui nous on lancé dans ce débat) n'a pas grand chose à voir avec le concept de Dieu du shintoisme, par exemple, où un caillou, une biche et un truc abstrait peuvent être vues comme des divinités.
Pour Saint Augustin, si, et cette définition d'un père de l'Église a maintenant dix-sept siècles, on ne pourra pas dire que les gens n'étaient pas au courant.
Saint Augustin n'est pas le seul théoricien, et l'Eglise n'est pas la seule garante de religion. Qu'est ce qui fait que les élucubrations de ton saint valent plus que celles d'un gusse de la Grece Antique qui vénérait la clique de l'Olympe?
Pour le taoïsme, je fais justement la distinction entre cette conception de divinité et l'autre un peu au dessus.
Suffit de lire Hérodote pour voir que les grecs étaient conscient du fait que certains peuples d'Asie(les Perses notamment) avaient une vision d'un dieu sans forme, quand eux nourrissaient une vision de dieux à forme humaine.
Sinon, la vision de Saint Augustin a une valeur, tout comme celle des gusses de la Grèce antique, parce qu'ils cherchent à raisonner logiquement selon des techniques de réflexion (Maïeutique socratique, scholastique médiévale), et que leur boulot fait référence. On peut le contester, mais ça demande un peu plus de boulot que de dire en gros "ouais, mais qu'est-ce que ça vaut, c'est pas le seul à avoir pensé la question".
Ca nécessite de reprendre le pan de l'articulation logique qui te dérange (ce qui nécessite de connaître précisément le discours), et de pointer ici où là un argument d'autorité, une tautologie, un raccourci abusif, la mise en relation de notions de deux ordres différents... C'est possible, mais c'est du boulot.
thedarkdreamer a écrit:Chalumeau a écrit:Et donc SOUS TOUTES GOURGANDINES = je soustrais la classe des putes des faits énoncés ci-dessus ?
En fait, dans pas mal d'actes de procédure, certains manges merde d'avocat écrivent SOUS TOUTES RESERVES à la fin pour signaler qu'ils écrivent sous toutes réserves (par exemple, sous réserve que la loi ne change pas, sous réserve des pièces que mon client ne m'a pas fournies...).
Au départ, le fait d'inscrire cette mention était motivé par le désir d'échapper à la responsabilité professionnelle.
Mais depuis longtemps, chacun sait que cette mention n'a plus aucune valeur, et pourtant on la retrouve encore dans tout un tas d'actes.
Donc, pour singer l'acte judiciaire, je mets la mention, mais je la déforme. Sous toutes gourgandines: j'écris ces lignes sous un tas de filles de mauvaise vie. C'est une private joke de juristes, ce qui explique que ça ne soit drôle que pour eux, et encore.
Tu as oublié : "ET CE SERA JUSTICE"...comme si ca pouvait l'être au motif qu'on exauce les rêves les plus fous d'un mange merde d'avocat
C'est vrai qu'on la trouve encore, mais plus rarement. Le fait qu'elle n'a pas plus d'utilité que "SOUS TOUTES RESERVES" est mieux pris en compte.
J'ai même rencontré une avocate qui m'a défendu le fait de la mettre sur le thème "je sais que ça n'a aucune valeur juridique, mais comme ça je vois où signer l'acte".
Et donc SOUS TOUTES GOURGANDINES = je soustrais la classe des putes des faits énoncés ci-dessus ?
En fait, dans pas mal d'actes de procédure, certains manges merde d'avocat écrivent SOUS TOUTES RESERVES à la fin pour signaler qu'ils écrivent sous toutes réserves (par exemple, sous réserve que la loi ne change pas, sous réserve des pièces que mon client ne m'a pas fournies...).
Au départ, le fait d'inscrire cette mention était motivé par le désir d'échapper à la responsabilité professionnelle.
Mais depuis longtemps, chacun sait que cette mention n'a plus aucune valeur, et pourtant on la retrouve encore dans tout un tas d'actes.
Donc, pour singer l'acte judiciaire, je mets la mention, mais je la déforme. Sous toutes gourgandines: j'écris ces lignes sous un tas de filles de mauvaise vie. C'est une private joke de juristes, ce qui explique que ça ne soit drôle que pour eux, et encore.
J'y ai un peu touché, mais mon niveau a salement baissé, au point que ma soeur, à qui j'ai tout appris, m'explose la gueule avec blanka.
(Et ceux qui ont joué contre moi à l'alpha 3 savent que sans être un dieu, je me débrouille)
Par cette pure allégation, posée de façon pernicieuse sous une forme prétendument interrogative, et au soutien de laquelle ne viennent aucunes pièces, le sieur Poney entend dénigrer devant votre tribunal un sentiment pur et beau.
Vous constaterez l'imprécision de la "question", qui ne désigne clairement le sujet (Qui sont ces "gens qui s'aiment"? Quelle est leur état civil et leur dernière adresse connue? S'aiment-ils d'amour, d'amitié? Nous n'en saurons pas plus.) ni la qualité attribuée (Que signifie ici ce "toujours les mêmes"), le navrant relativisme ("un peu" accolé à "toujours"!) de la question ne faisant rien pour en préciser le sens.
Vous condamnerez donc Monsieur PONEY pour question abusive, plagiat, et dérangeage d'expert pour des futilités (article 7231-6 3° du Code des expertises).
En application de ce dernier article, vous ordonnerez sa reconduite aux frontières de l'interweb.
SOUS TOUTES GOURGANDINES
J'en profite pour dire que Manuel Valls est un homme dont je ne partage en aucune façon les opinions, que son opportunisme et son suivisme droitier m'indignent, et que d'aucuns puissent lui prédire un brillant avenir au sein du ps me hérisse le poil.
Pour parler clair, je crois que Manu a de la chance que les membres de la commission disciplinaire soient en vacances.
Mouais, la réalité est qu'on n'en sait rien, et dans cette perspective, l'agnosticisme est une position qui
1) ne coûte rien et fait même gagner du temps (on se contente de dire "je n'en sais rien" au lieu de chercher à convaincre les croyants de leur erreur)
2) est une porte de sortie honorable au cas improbable où a) dieu existe b) il y a une vie après la mort c) elle vaut la peine d'être vécue d) Dieu est un être assez mesquin pour prendre ombrage du fait que tu prétendes qu'il n'existe pas.
Sinon, pour relancer de 10 sur l'écologie:
Les grands pollueurs ont tout intérêt à ce que le « développement durable » soit avant tout un problème de responsabilisation du consommateur-citoyen, faisant ainsi de la pollution un problème de manque de civisme et de la consommation une solution : la meilleure façon de protéger la nature, c’est encore de consommer… Et le consommateur n’a plus que l’embarras du choix : entre Leclerc et Carrefour, lequel soutenir de son acte d’achat « écologique » et « éthique » ? Quelle enseigne oligopolistique vouée à la consommation de masse, poussant au productivisme, au dumping social et aux délocalisations, jetant sur les routes un flux exponentiel de camions, est la plus engagée sur la voie du « développement durable » ?
Pourquoi? Mal écrit? Trop glauque/malsain?
J'ai décroché de l'Assassin royalement chiant vers le tome 5 (enfin j'ai lu jusqu'au 8, mais à partir du 5 je n'ai fait qu'espérer que ca redevienne intéressant).
Ca m'a fait le même effet, mon avis est que Hobb est meilleure dans l'intrigue politique que dans la geste magique.
Merde, le script de Noobkiller marche, en fait.
Troll de compète \o/
selon vous, il n'y a pas d'autres choix que de soit polluer au taquet soit être marginal ? Napalm tu arrêterais de peindre tes figurines ? D'ailleurs, tu arrêterais de jouer avec des figurines en PLASTIQUE ?
Vous avez le même égoisme que ceux que vous désignez du doigt. Vous êtes acteurs de cette situation.
Donspliff, on peut fermer son robinet quand on se brosse les dents, ok.
Mais qu'on le fasse ou non, ça n'empêchera pas 1 seul paysan de la Beauce de crâmer 300 000 fois la quantité économisée en une journée.
On peut faire gaffe à bien mettre les déchets à la poubelle, pratiquer le tri sélectif...
Mais à côté, une usine chimique te pourrit un fleuve pour 50 ans en 5 ans.
La sous-conscience écolo sur le thème "je suis libre de mes choix, nous participons tous à la défense de l'environnement" je veux bien.
Mais pour avoir un véritable impact, il faut des règles contraignantes pour les gros pollueurs. Et ça a un coût économique énorme, à tel point que personne, malgré le fait que tout le monde a conscience de l'urgence de la situation, n'ose engager son pays dans cette voie s'il n'est pas absolument convaincu que les autres en feront autant.
Parce que si tu es seul à faire ça, c'est comme participer à une course avec un boulet attaché aux pieds.
Et ce genre de décision, ce n'est pas "chacun, à son petit niveau" qui peut le prendre.
C'est une décision politique, collective.
D'où l'existence de partis écologistes qui portent ces décisions.
Ca n'empêche pas les autres partis de se réclamer d'écologie (c'est vendeur)
Mais à part des mesures bidons (style Grenelle de l'environnement) avec de belles déclaration et des lois sans portée vraiment contraignantes, ils ne font pas grand-chose.
Stany, je te recommande la lecture de la première partie de "La tyrannie du plaisir" de Guillebaud qui te montrera que, sans être banaux, les propos de Dany étaient tout à fait socialement admis dans certains cercles dans les années 70, puisque pour ces cercles la première cible était la répression sexuelle (wilhem reich power).
Edith me dit de te signaler qu'il s'est à ma connaissance largement expliqué sur ce passage lors des polémiques à ce propos en France et en Allemagne en 99 et 2001.
Au secours les raccourcis... Tes copains de ramassage volontaire affichent leurs orientation politique pour que tu en fasses une généralité ?
"L'écologie" ou le fait de se poser la question "comment faire pour impacter le moins possible l'environnement ?" n'est limité qu'à une population gauche sympathisante ?
L'écomode est bien au-delà des opinions politiques, cela concerne tout être vivant sur cette planète. Je me demande bien d'ailleurs pourquoi un parti écolo existe. des mesures vertes devraient être présentes dans tous les programmes des partis.
C'est le cas. Sauf que l'écologie politique, la vraie, signifie rompre avec le productivisme et le consumérisme, et qu'aucun parti nen dehors des partis écologistes n'y est vraiment prêt. Cf. le sort du ministère de l'environnement sous tous les gouvernements.
Parce dire "on est écolo" ne coûte rien, mais que dire "vous allez devoir consommer moins d'énergie et de ressources" est coûteux politiquement.
Par exemple, une agriculture plus respectueuse de l'environnement est possible, mais elle sera moins productive, du coup ce qu'elle produira sera à la fois moins abondant et plus cher.
Ca ne signifie pas que c'est injouable, mais on comprend qu'aucun parti au pouvoir n'ait pris le risque d'être impopulaire sur le style "Bon ben tout va augmenter, et seuls les plus riches pourront se payer certains trucs, vous aurez tous moins qu'avant mais c'est pour le bien de la nature" alors que l'écologie n'était pas leur idée principale.
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