3 201

(4 586 réponses, dans La déconne)

Beonelo a écrit:

Cambadélis commence à se rendre compte, même timidement, que ça a été une erreur de combattre le FN sur des bases morales et de culpabilisation de ses électeurs. Et d'autant plus aujourd'hui que Marine Le Pen essaye de "lisser" l'image de son parti.

Ceci dit, face au sentiment de déréliction des électeurs de gauche et surtout de ceux qui n'ont pas de convictions fixes, que propose le PS réellement et quels sont ses résultats ?

Deux réponses.

Tu as d'une part la ligne majoritaire, du moins qui a eu la majorité au dernier congrès (celui de Toulouse), et a la majorité au Bureau national. Elle, elle propose la politique conduite par Hollande et Valls, qui peut tellement se comprendre qu'elle ressemble salement à ce que proposait l'UMP. Il y a des choses à dire en faveur de cette politique, elle n'est simplement pas celle pour laquelle j'ai voté.

Et puis il y a la gauche du parti.

(attention, cuisine)

[spoiler]A priori, le rapport de force est clair, tu as d'un côté la motion 1 (le gouvernement) qui a fait 68% et la gauche du parti 13%.

Mais le congrès avait lieu à l'automne 2012, les équipes de Hollande avaient la dynamique pour eux, et une partie de la gauche du parti (avec Hamon, notamment), les avait rallié. La motion 1 était donc un attelage de plusieurs courants (le courant majoritaire, plus d'autres comme celui de Hamon).

Or si les résultats du congrès ne changeront qu'au prochain, la gauche du parti s'accroche et marque quelques points en ce moment (filoche, maurel, et d'autres).

D'abord, tu as un texte qui était très critique sur le pacte de responsabilité qui a été élaboré par la gauche du parti et qui a récolté la signature de près de 40% du bureau national. Pour simplifier, les motions 3 et 4 ont fait 24% au congrès. Donc pour atteindre 40%, c'est qu'elles ont mordu sur la motion 1. Et de fait, le courant de Hamon s'en est désolidarisé.

Ensuite tu as les 80-100 députés qui réclament un contrat de majorité, les quelques abstentions lors du vote de confiance, les 40 abstentions lors du vote sur le programme de stabilité...
[/spoiler]
La gauche du parti veut croire la chose suivante: la politique menée par Hollande et Ayrault, puis par Hollande et Valls, n'est majoritaire ni au sein de l'électorat de gauche (et cela, les municipales l'ont selon moi prouvé, même si on peut avoir une autre lecture), ni au Parlement, ni au sein du parti. D'où le boulot de fourmi, actuellement: en essayant d'éviter la scission du parti, dont elle ne veut pas, chercher à réorienter la ligne au sein du parti pour contraindre le gouvernement à changer la sienne.

C'est loin d'être gagné, mais ça peut peut-être marcher. C'est ce qui est intéressant. Si je replonge en politique, c'est probablement la voie qui me tente le plus.

3 202

(4 586 réponses, dans La déconne)

reblochon a écrit:
thedarkdreamer a écrit:

slogans simplistes.

ah le déni de nos bons gauchisses. Nier l'histoire, c'est tellement de gauche quand ça arrange. Et après ça fait chier les révisionnistes.

Ouah, c'est d'avoir pris une branlée électorale similaire à ce que le PS va manger avec les européennes qui te met dans cet état d'aigreur?

Si tu ne veux pas que ce soit simpliste, développe. Moi, je constate une montée des partis "populistes" un peu partout en europe, je veux bien que tu m'expliques que c'est la faute du PS aussi, hein.

Si c'était une énième resucée de "l'antiracisme, ça fait monter le racisme", tu peux repasser, parce que ça, c'est effectivement simpliste.

3 203

(4 586 réponses, dans La déconne)

reblochon a écrit:
thedarkdreamer a écrit:

Je note des remarques lucides sur le FN

Comme ? Le PS est le principal responsable de la mise en avant de ce parti et sa popularité ?

J'ai dit remarques lucides, pas slogans simplistes.

3 204

(4 586 réponses, dans La déconne)

NiarkNiark a écrit:
thedarkdreamer a écrit:

et nous n'avons pas compris le phénomène national-populiste sur le continent européen

Putain..
National-populiste.
N'importe quoi over nine thousand.

Sinon, je suis d'accord avec lui : Le parti libéral socialiste et toute la clique qui le dirige ne comprend rien.

comme il reste encore dans le pays une force radicale à gauche

Bon bah voilà, on peut fermer le ban.
Le dirigeant du Parti Socialiste arrive à déplorer qu'il reste une "force radicale de gauche" dans son pays.

Edit : TDD, je me demande ou-es ce que tu te retrouve dans son "analyse" de la situation.

Comme souvent, tu ne peux pas demander à un paquebot de manœuvrer avec la grâce d'une vedette rapide. Je note plusieurs inflexions notables dans le discours de Cambadélis, qui est quelqu'un que j'apprécie peu (une des raisons pour lesquelles j'ai déserté la section du 19ème est qu'il y est indéboulonnable) pour diverses raisons.

Je note des remarques lucides sur le FN, l'apparition d'une feuille de papier à cigarette entre le parti et le gouvernement. Oui, c'est cosmétique, Camba a été nommé pour "tenir" l'appareil, et il sait y faire, le dernier Bureau national le montre. En gros, le vote de mardi pouvait poser problème, parce que le nombre de députés qui renâclent augmente. Camba a avancé la tenue du BN (instance dans laquelle la ligne gouvernementale est majoritaire), et il a fait voter, obtenu une majorité des deux tiers, et derrière dit aux députés: le parti a arrêté sa ligne, votez en conséquence.

Au passage, vous remarquerez que Camba a été désigné comme premier secrétaire sans qu'il y ait eu de congrès. Et que le prochain congrès, les tenants de la majorité ne sont pas pressés qu'il ait lieu. Ils flippent grave d'être mis en minorité dans le parti.

3 205

(1 518 réponses, dans La déconne)

Cmoi a écrit:
velvetu a écrit:

Je pense qu'il préfère perdre ça que sa viriginité anale.

C'est dommage parce qu'apres il aurait pu aller sur un forum de cuisine parler de grosse anale

J'imagine que pour Stuffed, il y a les anales et les banales.

Kefka a écrit:
thedarkdreamer a écrit:

Pixel Dungeon

Dans le meme genre, bit dungeon est plus sympa je trouve.

Qu'appelles-tu plus sympa?

3 207

(4 586 réponses, dans La déconne)

Tiens, Cambadélis dit deux-trois choses pas idiotes.

Vous annoncez « une lutte à mort » en 2017 entre les trois partis…

Oui, car l'un d'entre eux ne sera pas au second tour de la présidentielle et cela conduira dans les trois cas à un séisme politique. Si c'est le FN, on dira que la stratégie de la banalisation voulue par Marine Le Pen a conduit à son élimination. Si c'est l'UMP, le choc sera terrible et le débat féroce entre ceux qui voudront se rapprocher de Marine Le Pen et les autres. Si c'est le PS, avec un président sortant, les tensions que nous vivons aujourd'hui autour du plan d'économies seront démultipliées et comme il reste encore dans le pays une force radicale à gauche, le PS se retrouvera dans la même situation que la SFIO moribonde.

Il y a une vingtaine d'années, vous étiez à l'origine du « Manifeste » contre le FN. Désormais, vous actez un tripartisme installé. N'est-ce pas le signe de l'échec de la gauche face au FN ?

Si, l'échec est total. Nous avons surestimé la scission intervenue en 1999 au FN, sous-estimé la banalisation et nous n'avons pas compris le phénomène national-populiste sur le continent européen. Plus grave, nous continuons de commettre une erreur d'interprétation : le FN n'est pas un parti fasciste voire nazi comme il en existait dans les années 1930, même si on trouve des points communs comme la haine de l'immigré. Le FN n'est pas hors les murs de la démocratie, il est en marche. C'est un parti médiatique, une petite entreprise familiale qui dispose d'une certaine hégémonie sur le Net et dont l'ambition est de démolir la République en créant l'apartheid. Son projet est beaucoup plus dangereux qu'un fascisme sépia. Revendiquer la préférence nationale, demander la purification culturelle, exiger que « les Français de souche » soient supérieurs aux « Français de papier », c'est créer les conditions d'une guerre civile entre les communautés.

3 208

(64 réponses, dans Ask Hohun !)

Conrad a écrit:

Fuck les onglets arrondis sad

Pas encore testé cela dit, juste maté les screens.

Bizarrement moi c'était la 27 qui plantait et pas la 28. Par contre Flash me bloque assez souvent le navigateurs quelques secondes.

J'ai arrêté d'utiliser flash avec firefox, parce que si ce n'était que quelques secondes, ça irait encore.

3 209

(589 réponses, dans Ask Hohun !)

velvetu a écrit:

Je note que quelques membres préfèrent l'mange merde d'avocat crabe à l'mange merde d'avocat crevette.

Cmoi a écrit:

J'avais oublié à quel point rebloch était chiant.

Et pourtant je lutte pour le titre de plus chiant du site.

3 211

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

reblochon a écrit:
thedarkdreamer a écrit:

Il y a pire que les nazis, il y a les juristes droitdel'hommistes.

Tain, j'ai déjà honte d'avoir écrit ça.

3 212

(589 réponses, dans Ask Hohun !)

Du coup, pas moyen de savoir.

3 213

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

http://p9.storage.canalblog.com/93/44/165370/25307980.jpg

3 214

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

Il y a pire que les nazis, il y a les juristes droitdel'hommistes.

3 215

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

Seth a écrit:
thedarkdreamer a écrit:

Mais bref, les pages 13 à 15 de la version française du document ne te semblent pas pouvoir s'appliquer? Points 16, 17, 18 et notamment le point 18?

Je précise que je n'y connais absolument rien en droit des relations internationales et en droit international public.

point 18 du document de Vienne a écrit:

Afin d’aider à dissiper des inquiétudes au sujet d’activités militaires
dans la zone d’application des MDCS, les États participants sont encouragés à
inviter d’autres États participants à prendre part à des visites dans des zones
situées sur le territoire de l’État hôte et où pourraient exister des motifs pour
de telles inquiétudes.
Ces invitations ne porteront pas préjudice à
d’éventuelles mesures prises au titre des paragraphes (16) à (16.3).

De ce que j'ai lu les ukrainiens disent qu'ils ont été appelé par rapport aux §15 et 16 vu qu'ils réforment leur armée. Mais c'est peut-être pas le cas.

Le problème c'est que leur opération anti-terroriste (médias) est officiellement un exercice, il leur suffit de demander des experts pour que, sous l'égide du même document, ont leur en envoie (30.9 et suivant).

Tu noteras quand même que les grosses missions d'observations (§47) sont supposées être collégiales (donc avec plus d'observateurs que ceux des pays les plus engagés dans la politique intérieure ukrainienne), là où les missions de conseil et d'expertises sont multilatérales.

Moi, je lis qu'il interviennent sur la base du chapitre 3, soit les articles 16, 17 et 18. Mais je comprends peut-être mal les données que j'ai.

OSCE a écrit:

Military verification

Ukraine requested OSCE participating States, OSCE partners for co-operation and the OSCE Conflict Prevention Centre (CPC) to send their representatives from 5 to 12 March 2014, invoking Chapter III of the Vienna Document 2011 which allows for voluntary hosting of visits to dispel concerns about unusual military activities.

A continuation of verification visit was later requested by Ukraine until 20 March 2014, this time to cover the south and east of the country.

During the three visits, thirty OSCE pS sent 56 unarmed military and civilian personnel to Ukraine. The group attempted to visit Crimea several times, but was unable to move beyond checkpoints at the administrative border, however, based on the observations made of the military activity the group stated that it is not able to dispel military concerns in Crimea.

These visits under the Chapter III of Vienna Document 2011 are one of the key elements of the OSCE approach to security, which seeks to foster openness and transparency as the best way to resolve conflicts.

In addition, requests for consultation and co-operation as regards unusual military activities were made under the Vienna Document by Canada, Estonia, Ukraine and the United States addressed to the Russian Federation. These request led into two joint meetings of the Forum for Security Co-operation and of the Permanent Council of 7 and 17 April 2014.

source

3 216

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

nassos a écrit:

Vu que c'est l'heure de l'apéro je demande une suspension de séance.

Allez accordé, je dois aller préparer la pitance de mon tamabouffechie.

Mais ce n'est que partie remise, Seth, je suis ta pire crainte, un Reblochon qui lit les pdf.

3 217

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

Et au passage, le point 18.2 te donne raison, c'était à l'Ukraine de garantir la sécurité desdits "military observers" pour reprendre les termes de l'OSCE.

3 218

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

Mais bref, les pages 13 à 15 de la version française du document ne te semblent pas pouvoir s'appliquer? Points 16, 17, 18 et notamment le point 18?

Je précise que je n'y connais absolument rien en droit des relations internationales et en droit international public.

point 18 du document de Vienne a écrit:

Afin d’aider à dissiper des inquiétudes au sujet d’activités militaires
dans la zone d’application des MDCS, les États participants sont encouragés à
inviter d’autres États participants à prendre part à des visites dans des zones
situées sur le territoire de l’État hôte et où pourraient exister des motifs pour
de telles inquiétudes.
Ces invitations ne porteront pas préjudice à
d’éventuelles mesures prises au titre des paragraphes (16) à (16.3).

3 219

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

Sinon, je suis en train de lire le document de Vienne dans sa version de 2011.

3 220

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

Et que penses-tu de cet article, Seth?

http://www.economist.com/news/europe/21 … t-darkness

3 221

(17 186 réponses, dans Culture & médias)

nassos a écrit:

Près de 700 partisans de Morsi condamnés à mort en Egypte

Les premières condamnations à mort le 24 mars, dans un procès expéditif après une seule journée d’audience, avaient provoqué un tollé dans la communauté internationale dans ce que l’ONU avait dénoncé comme le plus grand procès de masse de l’Histoire récente dans le monde.

Ces condamnations à mort en première instance n’ont toutefois aucune chance d’être confirmées en appel selon les experts unanimes, tant la procédure judiciaire et les droits les plus élémentaires de la défense ont été bafoués par le juge. D’ailleurs, le juge qui les avait prononcées le 24 mars contre 529 accusés les a commuées en prison à vie lundi pour 492 d’entre eux. Mais le fait que ces peines capitales aient pu être prononcées en première instance sans provoquer d’émoi dans le pays illustre le climat extrêmement délétère en Egypte.

http://www.liberation.fr/monde/2014/04/ … if_1006104

Comme quoi, filer le pouvoir aux islamistes est le meilleur moyen de les en écarter et de leur faire perdre le soutien populaire.

L'état de l'opinion égyptienne avant et après Morsi sont frappants.

3 222

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

Ah, mais il y a une propagande pro-"révolutionnaires de Maïdan" qui sont tous des "démocrates pro-européens" si tu ne lis pas avec une grande attention les médias (français particulièrement). Les thèmes "La petite Ukraine va être dévorée par l'ogre Russie", "le mouvement de Maïdan était spontané et nous n'y sommes pour rien" sont présents.

Mais tu as aussi une propagande russe ("nous allons protéger nos frères ukrainiens russophones face au danger fasciste" "Ce qui se passe dans les provinces de l'est est entièrement spontané et nous n'y sommes pour rien").

3 223

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

Seth a écrit:
SojaMoule a écrit:
Seth a écrit:

Mais dormez braves gens, c'est les russes qui font de l'ingérence.

Si l'Ukraine est toujours souveraine, ils peuvent bien autoriser qui ils veulent à circuler non ? C'est si les russes les bloquent qu'il y a ingérence non ?
Enfin si on en est réduit à considérer que s'opposer aux invasions russes en mettant des observateurs chez l'envahit c'est de l'ingérence, ca craint un peu.

Bah l’Ukraine et l'UE ont signé un protocole de de-escalade. Sous l’égide de l'OSCE.

C'est vaguement contradictoire d'envoyer des consultants militaires pour aider l'escalade.

Et c'est partir du principe que le gouvernement de Kiev est légitime.

Ce qui n'est certainement pas le cas tant qu'y a pas d'élections, c'est de la folie de prendre toutes les actions du gouvernement actuel pour des actes de droits.
On le fait simplement parce qu'on a un cheval dans la course hein.

Je veux bien, hein, c'est la cohérence de la position russe.

Mais, en attendant, qui est censé gouverner l'Ukraine et s'occuper des sécessionnistes en Ukraine de l'est? Ianoukovitch? Poutine, qui lui a été régulièrement élu?

Ensuite, je ne connais rien à la documentation de Vienne, mais c'est si aberrant qu'un gouvernement qui voit se multiplier des groupes armés attaquant ses commissariats et ses casernes se demande s'il n'y aurait pas un problème de prolifération d'armes sur son territoire?

3 224

(3 347 réponses, dans Culture & médias)

Seth a écrit:
thedarkdreamer a écrit:

Oui, les prises d'otages des gars de l'OSCE n'est pas ce qui s'est fait de plus malin de la part des pro-russes, et c'est un foutu euphémisme.

Vous voulez dire les observateurs de l'OSCE qui sont pas du tout des observateurs de l'OSCE mais bien des conseillers militaires nationaux qui aident l'armée ukrainienne, qui ont été appelé par Kiev ce mois-ci et qui étaient dans le coin tout à fait par hasard.

DIXIT LA PUTAIN D'OSCE:

http://www.osce.org/ukrainemonitoring

Mais vous en faites pas, ce n'est pas votre faute je suis sur qu'il n'y a aucun journaliste qui ne lit leurs communiqués...

Les vrais observateurs de l'OSCE (envoyés par elle) ils y sont depuis des semaines dans le coin, c'est des civils et il leur arrive absolument rien.

Qui fait de la propagande sérieux...

Tu veux dire que ça y est, les régions de l'est ne font plus partie de l'Ukraine et qu'elle n'a plus le droit d'y inviter des conseillers?

3 225

(44 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Effectivement, il ne semble pas qu'assentiment soit demandé avant de toquer à l'huis.