1 Dernière modification par Sergent (02-07-2008 21:03:23)

Sujet : Carcassone : On nous cache la vérité...

Bien-sûr, je n'envisage pas un coup de la C.I.A. ni du F.S.B., mais comme beaucoup d'entres vous, j'ai été choqué par ce tragique évènement qui ébranle, une fois de plus, notre armée.
Depuis peu, les coups pleuvent sur la grande muette : opération complètement foirée en somalie, puis le livre blanc, et "BAM" l'incident de Carcassone...


D'abord un petit rappel :

Des soldats.
http://www.forces-speciales.org/images/unites-francaises/3e-rpima/3-RPIMa-parareco.jpg
Des munitions à blanc.
http://www.armeetpassion.com/TCA/ablancfeuillette.JPG
Des armes.
http://www.armeetpassion.com/TARM/famas.jpg
Des civils.
http://uppix.net/8/d/1/cd6d6c7d5c43957e4677a6d52e8b0tt.jpg
Des munitions réelles.
http://www.armeetpassion.com/TCA/cart2-556-sf-1-81-556.jpg

Résultats :  17 blessés dont deux militaires.

D'après la presse : un sergent, suite à un exercice de tir ou il faisait office en tant que munitionnaire pour son groupe (c'est à dire : responsable des munitions) a conservé un chargeur de munition réelle.

Quelques jours après cette exercice de tir, pendant une démonstration d'opération d'exfiltration,  au lieu d'approvisionner son famas avec un chargeur de balles à blanc, ce sergent a approvisionné le chargeur contenant des balles réelles...

Il y a beaucoup à dire sur cet indicent :

Revenons ensemble au début : c'est à dire la scéance de tir.
Notre sergent est munitionnaire, il a les responsabilités suivantes :
Son chef de section l'a informé, plusieurs jours avant l'exercice, que son groupe allait procéder à un entrainement "tir à balles réelles" au famas.
Un groupe est normalement composé d'environ 10 soldats (caporaux compris).
Donc, le munitionnaire (ici le sergent) a passé une commande de munitions pour ces 10 soldats.
Ces 10 soldats tirent... et ramassent à la fin les étuis (ce que communément, le civil appelle douille...)
Ces étuis sont à restituer à la soute à munition de la compagnie (1 balle = 1 étuis). On accepte quelques pertes, mais pas beaucoup (de mon temps, c'était un étuis perdu pour 100 balles, au dessus, il fallait faire une rapport, mais j'étais en Allemagne dans un bataillon assez rigoureux).
Faisons les comptes, si le sergent a bien fait son travail, il devrait avoir constaté qu'il avait perdu au moins 25 étuis... C'est à dire, si on fait les comptes, avec la règle du 1%;  que 2500 balles on été tiré pour le groupe. Ce qui nous permet d'appliquer le ratio 25/2500 = 1% d'étuis perdus...
Or cela veut dire que pendant cette entrainement au tir, nos marsouins ont défouraillé 2500 / 10 = 250 balles, c'est à dire 5 chargeurs. Ce qui est assez énorme pour un entrainement.
Mais possible.
Enfin cela représente surement un exercice de tir au jugé, tir au jeté voir d'entrainement à la lutte anti-aérienne (ou là ça défouraille en mode tir infini...)
Mais disons qu'il ne s'agit d'un banal tir de précision couché sur un pas de tir couvert.
Encore que...

Suite à cet exercice, nos soldats on fait leurs mesures de sécurité (y compris sous-off et officier) qui présente au directeur de tir que l'ensemble des munitions du chargeur ont été tirées.
En effet, sur le pas de tir, on doit réaliser les mesures de sécurité:
1 : on tir
2 : on a plus de munition
3 : on enlève le chargeur, on vérifie qu'il n'y reste plus de munition, on présente le chargeur face approvisionnement en visibilité du directeur de tir.
4 : on inspecte la chambre en gardant en tirant le levier d'armement du famas (on regarde, on passe un doigt dans la culasse prudement).. on enlève le doigt. On appuie sur la détente et on relache le levier d'armement, on appuie plusieurs fois et on met le sélecteur de tir sur sureté.. on se relève et c'est finie)

Conclusion :
1/ le directeur de tir n'a pas vu que le sergent n'avait que 4 chargeurs vides au lieu de 5
2/ Le sergent n'a pas présenté le chargeur vide, mais un autre chargeur... celui contenant les munitions, lui, est resté dans une des poches du sergent...

Ensuite les soldats ont ramassé les munitions et soit effectivement, nos soldats se sont vraiment bien amusés (dans ce cas, ils n'ont pas fait de compte rendu de perte de munitions) dans ce cas, soit ils ont fait un compte rendu (et dans ce cas, ou est ce compte rendu??)


Viens le jour J...
Nos soldats lancent leur démonstration.
Pour cela, ils vont utiliser des fumigènes, éventuellement, des grenades à plâtres, des famas et des balles à blanc.
Pour les fumigènes : impossible de se tromper (encore qu'il existe des fumigènes inertes... donc dans le pire des cas, on lance une grenade qui n'explose pas...)
Pour les grenades à plâtre :  c'est pareil, elles sont en plastique bleu, on ne les confonds pas avec des grenades offensives et encore moins des défensives (nettement plus dangereuses)...

Les balles à blancs, et les famas...
Comme vous le savez, le famas est un fusil d'assaut de la manufacture d'armes de st etienne (FAMAS...)
Donc, c'est une arme automatique.
Quand vous tirez une balle, la balle est projeté dans le canon et la culasse par en arrière. Un ressort, renvoie la culasse vers l'avant, ce qui conduit  à armer une balle du chargeur dans la chambre de tir.
Un sélecteur de tir, permet de positionner le tir du famas au coup par coup, ou bien au tir en rafale (ou bien sur sureté, c'est une petite languette que vous trouver devant la détente, et que vous cliquez soir à gauche, soit  à droite, soit au milieu, qui correspond à la dite sureté).
Un selecteur de rafale (sous la crosse) permet de définir le nombre de balle tirées pour le mode tir en rafale : soit trois par trois... soit continue (il faut dans ce cas lâcher la détente pour cesser le feu).
Et, comme c'est une démonstration... on a eu la présence d'esprit de mettre un BTB au bout de chaque famas...
C'est quoi un BTB?
hé bien, comme je viens de vous l'expliquer, une arme automatique fonctionne en récupérant une partie de l'énergie du tir pour actionner le mécanisme d'armement des munitions dans la chambre.
Comme les balles à blanc n'ont pas de projectiles, il n'y a pas assez d'énergie pour actionner l'ensemble mobile de la culasse.
D'où la nécessité de fixer un BTB (qui se visse au bout du canon du famas, et qui laisse juste un trés petit trou, trou qui ne laisse pas passer une balle)...
Ainsi, en bouchant un peu le canon, on peut tirer des rafales de balles à blanc.

Dans les films, c'est pareil, on a des canons spéciaux utilisés à cet effet.

Mais ici, ce n'est pas le cas, on a des armes de guerre, les canons sont affutés et ont des rayures spéciales pour augmenter la précision (on n'a pas de famas dédiés pour le tir à blanc)...


Bref, notre sergent à récupérer des chargeurs vides, les a approvisionné avec des munitions à blanc. Pendant l'exercice, il se trompe et prend un chargeur avec des munitions réelles, tir et c'est le drame.

Comme vous  pouvez le voir, les munitions à blanc sont différentes des munitions réelles. Elles sont moins lourdes aussi.
Disons que notre sergent, dans le feu de l'action, n'a pas senti qu'il avait une un chargeur plus lourd que d'habitude. Il n'a pas vu non plus les munitions du chargeur qu'il vient d'approvisionner dans son famas.
Ensuite, il tir...
La balle entre dans le canon.
le percuteur tape... l'explosion de la poudre contenue dans l'étui projette la balle dans le canon... et la balle atteint le bout du canon, ou normalement, le sergent a mis un BTB...
De deux choses l'une...
Soit le BTB a été arraché... et ensuite notre sergent continue allègrement de tirer ( et touche 17 personnes), donc dans ce cas, il est en mode tir en rafale (et tir en rafale en mode "illimité").
La première balle a normalement rencontré le BTB, et sauf s'il était mal fixé, on a le bout du canon du famas qui éclate avec le bouchon de tir à blanc....
Les autres balles sortent... normalement, le sergent vient de prendre une sacrée chataigne, et donc avec le recul, doit tirer plus haut (et surement pas de façon précise). Il vide son chargeur pour toucher 17 personnes (avec des personnes toucher sur plusieurs parties du corps)...vraiment pas de chance! surtout avec un canon qui vient d'éclater!

Ou bien, il y a autre chose.

Si on regarde bien, on a 17 personnes blessés et (dieu merci) aucun mort.
Certaines personnes ont plusieurs blessures (un enfant à une balle à la jambe, une au coeur et une au bras, et ce n'est pas le seul)...
Si on fait un ratio simple ; sur 25 balles tirés, aucune mortelle et plus d'une sur deux à toucher quelqu'un (certains ont été touché légèrement à la tête...)

évidement, on peut mettre en avant la possibilité que certaines balles ont rebondit sur les murs du stade ou l'exercice avait lieu... mais y a il une autre explication?

En fait, au vu des dégâts, cela ressemble plus à une explosion de grenade qu'un tir de rafale.

D'abord parce qu'il me parait impossible que le sergent n'ai pas perçu dés la première balle de l'éclatement du BTB et du canon. Il est fort probable que d'ailleurs qu'un tel incident endommage l'ensemble mobile et bloque l'armement du famas.
Ensuite, dans ce type d'exercice, les balles sont traditionnellement tirées au coup par coup. Voir trois par trois, mais jamais en rafale infinie...(la couverture de position nécessite d'offrir un feu soutenu assez longtemps pour permettre à un binôme de recharger et prendre le relais pendant la phase de replis).

Ce qui est sûr, c'est qu'on ne nous dit pas tout. Et qu'il me semble impossible qu'un sergent ai tiré 25 balles réelles sans s'en apercevoir alors qu'il venait de tirer des balles à blancs.

espérons que les civils et les militaires pourrons témoigner à la société et mettre toute la lumière sur cette affaire, car pour le moment, les explications fournies par la presse et les autorités sont fausses, sinon tronqués.

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

On m'a dit que le truc qu'ils mettent au bout c'est pour éviter de blesser quelqu'un avec l'air comprimé qui sort.

C'est rigolo cette technique de tirer sur des avions avec des fusils d'assaut, je pensais que ça marchait que dans le film Pearl Harbor

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Il y a deux ou trois semaines, bismuth annonce officiellement qu'il faut dégraisser l'armée. Ca passe mal.

Badabam, taulé de la part de l'armée. Oh bah dis donc, alors non seulement l'armée ne sert à rien, mais en plus l'armée joue à GTA?

COINCIDENCE??

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

C'est un putain de coup monté. La CIA l'a déjà fait pour justifier les attaques au Moyen Orient avec le 11 septembre. Combien de morts? Qu'est ce que quelques blessés pour pouvoir appliquer la politique qu'on désire sans aucun problème?

5 Dernière modification par STANY (02-07-2008 21:33:26)

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

depuis que j'ai appris la triste nouvelle, j'ai toujours pas compris comment celà a pû arriver, mais il y a des trucs que l'on ne nous dit pas, comme c'est un accident et qu'il n'y a pas de mort, on ne saura jamais la vérité.

J'ai pas entendu de grenade et le petit qui a reçu un truc dans le coeur, c'est un éclat apparement, autre chose, d'aprés un juge, le BTB aurait été présent et aurait été arraché à la seconde balle...  ce qui me parait peu possible sans que le sergent ne s'en rende pas compte.

une autre hypothèse, ce que sergent soit complètement con, c'est pas impossible

edit, la prochaine démo se fera avec des munitions phosphorées, on se posera moins de questions

Inséminateur de femmes ménopauséent

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Mais non, des cons dans l'armée tout le monde sait que ça n'éxiste pas.

La route ? Là où on va, on n’a pas besoin de route !

7 Dernière modification par Khidoul (02-07-2008 21:38:05)

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Ne serait-ce que l'idée de pointer une arme réelle, même chargée a blanc, sur des civils (hors tournage de film) est assez malsaine quand même..
Okay je comprends qu'ils font ça entre eux pour les exercices mais est-ce que c'était vraiment nécessaire de les viser les badauds ?

All I wanna do is travelling.... Without moving.

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Sergent a écrit:

D'abord parce qu'il me parait impossible que le sergent n'ai pas perçu dés la première balle de l'éclatement du BTB et du canon.

En es-tu certain?

Même ta maman n'en revient pas.

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Solilok a écrit:
STANYMALL a écrit:

une autre hypothèse, ce que sergent soit complètement con, c'est pas impossible

Ou épuisé, au bout du roulot, voire avec des absences.

j'ai bien sûr voulu dire le sergent de carcassonne...

Inséminateur de femmes ménopauséent

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

C@ddy50 a écrit:
Sergent a écrit:

D'abord parce qu'il me parait impossible que le sergent n'ai pas perçu dés la première balle de l'éclatement du BTB et du canon.

En es-tu certain?

De mémoire, le recul d'une balle à blanc est vraiment faible. Le bruit aussi.
Et un canon qui pète, c'est impossible de ne pas s'en rendre compte.

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Il devait y avoir plusieurs tireurs, c'etait un complot.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

12 Dernière modification par STANY (02-07-2008 22:01:27)

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Sergent a écrit:
C@ddy50 a écrit:
Sergent a écrit:

D'abord parce qu'il me parait impossible que le sergent n'ai pas perçu dés la première balle de l'éclatement du BTB et du canon.

En es-tu certain?

De mémoire, le recul d'une balle à blanc est vraiment faible. Le bruit aussi.
Et un canon qui pète, c'est impossible de ne pas s'en rendre compte.

la balle à blanc fait le même bruit et n'a aucun recul d'aprés mon souvenir, la munition réelle de te balance amicalement la crosse dans l'épaule, ça ce ressent avec un treilli normal, le mec avait l'air d"avoir des fringue pas comme celle que je portais celà dit

et puis osef maintenant c'est ça qui va faire vendre cette semaine

http://cache.20minutes.fr/img/photos/afp/2008-01/2008-01-18/diapo_CPS.HYQ51.180108202756.photo00.photo.default-512x384.jpg

il parait qu'on l'échange contre carlos, le terroriste

Inséminateur de femmes ménopauséent

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Sergent a écrit:
C@ddy50 a écrit:
Sergent a écrit:

D'abord parce qu'il me parait impossible que le sergent n'ai pas perçu dés la première balle de l'éclatement du BTB et du canon.

En es-tu certain?

De mémoire, le recul d'une balle à blanc est vraiment faible. Le bruit aussi.
Et un canon qui pète, c'est impossible de ne pas s'en rendre compte.

Peut être que le BTB était mal attaché, ou qu'il a été chassé avec la pression sans endommager le canon.
Dans le feu de l'action il ne l'a peut être pas remarqué.
N'étant pas militaire, je ne connais pas le dispositif de fixation du BTB sur le canon, tu peux nous en dire plus?

Même ta maman n'en revient pas.

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Je m'en branle complet de ce sujet de merde et de cet incident en général alors tu seras gentil de virer ma gueule de moche de ta liste de civils ou je pisse sur la tombe de tes ancêtres serbo-croates.

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Ou alors tu mets au moins celle où je suis en tutu quoi merde, et le droit à l'image t'en fais quoi hein ?

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

ingrid, c'est le truc sorti en panique pour nous faire oublier carcassone !

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

il se visse, mais à la sixième "représentation" ou 12 chargeurs, c'est possible qu'il se dévise sous les nombreuses pressions

Inséminateur de femmes ménopauséent

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

D'ailleurs, le btb, il est pas en alu ?

I take a look at my enormous penis
and my troubles start melting away

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

le BTB famas est en aluminium durci (duralumin) et est percé d'un petit trou en son centre qui permet d'evacuer les gaz dilatés

Inséminateur de femmes ménopauséent

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Un peu comme ton anus artificiel ?

La route ? Là où on va, on n’a pas besoin de route !

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

La vrai question c'est : pourquoi ce genre "d'erreurs" n'arrive jamais un 14 juillet devant la tribune avec l'autre conard bling bling mais devant des civils...

Pour le défilé prochain, j'espère qu'ils vont nous rattraper ça avec un tir "accidentel" d'obus HE en pleine tribune présidentielle.

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Un peu comme ton anus artificiel?

PUTEDEPUTEDEPUTE

Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

C'est gentil de la refaire j'avais pas compris la première fois.

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Un peu comme ton anus artificiel?

PUTEDEPUTEDEPUTE

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Re : Carcassone : On nous cache la vérité...

Sinon j'exige l'avis de cowboy moron, le spécialiste international en ballistique.

PUTEDEPUTEDEPUTE