1 Dernière modification par thedarkdreamer (19-03-2008 03:14:08)

Sujet : Le problème du porno...

à mon sens, c'est que ce qu'il vend comme message excitant relève de moins en moins du sexe et de plus en plus de la domination et de la violence. Voire pire.

Or le porno est frustrant, parce qu'il promet un discours de vérité (d'où la popularité du gonzo où l'on supprime le scénario pour mettre en scène la réalité crue de la baise) mais que précisément il vend de l'artifice à des gens qui veulent de l'authenticité.

D'où, là encore, le succès des films de "débutantes" et l'appétit de l'industrie pour la chair fraîche. Celles qui sont "professionnelles", qui sont habituées ne renvoient plus la même chose.

Là où ça finit par poser problème, c'est que les gens continuent à vouloir de l'authentique, du brut, du spontané, alors que, Barthes le dit superbement dans le texte de Mythologies sur le strip-tease, c'est impossible, parce que le procédé en lui-même produit de l'artificiel. Et que ça se voit, que ça se sent.

Du coup, on arrive à la sinistre prédiction de Walter Jon Williams dans Cablé, qui est un super bouquin de SF. Dans Cablé, Sarah, un des personnages principaux, est plus ou moins une pute. Plutôt plus que moins. Et dans un passage elle parle d'une catégorie de clients: les chanvrés. Les chanvrés, ce sont des clients malades, avides d'authentique et de sensations. L'artificialité de la prostitution classique ne les intéresse pas. Ils sont la terreur des prostituées.

Parce que les chanvrés veulent du spontané. La douleur, c'est spontané. Néanmoins, quelqu'un qui est d'accord pour qu'on lui fasse mal n'aura pas les réactions authentiques souhaitées. Que faire alors?

Ne pas prévenir. Et faire très mal.

Je disais il y a quelques mois à propos de japonaises s'enfonçant des pommes dans le cul (et ça n'avait pas l'air d'être très agréable), qu'un certain porno ne vendait plus du sexe, mais de la domination et de la violence, et que la question de qualifier de torture certains actes filmés se pose.

Très franchement elle se pose de moins en moins. Pas parce que la réponse serait négative, hein.

Le dernier truc sur lequel je suis tombé n'était même pas particulièrement planqué, c'était sur redtube, et je ne filerai pas le lien.

En gros, un site nommé "étouffetoisurmaqueue.com". Une fille jeune, peut-être un peu trop maquillée. Une interview face camera "tu sais qu'on s'appelle  étouffetoisurmaqueue.com, hein?" "ouais ouais, ça me fait pas peur" répond la fille "ah ouais, tu penses être une dure, toi?" réplique le commentateur.

La pipe commence, la fille fait un peu de deepthroat, elle a l'air de gérer, et puis tout d'un coup le type l'attrape par la tête, force le deepthroat et la maintient bien 30-35 secondes. Forcément quand il la lâche, elle reprend bruyamment sa respiration, mais elle a l'air de n'avoir pas trop mal encaissé, elle sourit encore.

La pipe reprend, du deepthroat de temps en temps, et puis même jeu, le type force le deepthroat et la maintient avec une main. Avec l'autre, IL LUI BOUCHE LE NEZ. Et il la maintient plus longtemps encore que la première fois. On voit l'œil affolé de la fille jeter un regard panique vers la caméra, un regard qui dit "je suis en train d'étouffer".

Il la lâche, elle met quelques instants à reprendre à peu près son souffle, et là, il lui dit "alors, toujours aussi dure?"

J'ai arrêté de regarder à ce moment là, parce qu'il devenait évident que la véritable conclusion de la scène, ce ne serait pas la faciale (ou la buccale, ou que sais-je encore), mais l'aveu, qu'il soit réel ou simulé, explicite ou implicite.

La torture ne m'a jamais fait bander.

"J’appartiens donc à la justice, dit l’abbé. Dès lors, que pourrais-je te vouloir ? La justice ne veut rien de toi. Elle te prend quand tu viens et te laisse quand tu t’en vas."

2

Re : Le problème du porno...

j'adore ta signature

Inséminateur de femmes ménopauséent

3

Re : Le problème du porno...

TDD a écrit:

La torture ne m'a jamais fait bander.

Gay !

Re : Le problème du porno...

vieux con !

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

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Re : Le problème du porno...

thedarkdreamer a écrit:

à mon sens, c'est que ce qu'il vend comme message excitant relève de moins en moins du sexe et de plus en plus de la domination et de la violence. Voire pire.

C'est pas plutôt les moyens de diffusion qui subissent un renouveau (plutôt que la demande ou la création de ce genre de porno) ?

6

Re : Le problème du porno...

La torture ne m'a jamais fait bander.

Moi non plus, dit-il en prenant soin de supprimer son dossier de vidéos taggées "maxhardcore".

Qui faut-il blamer pour ça ? Les réalisateurs ? Les actrices qui acceptent de se mettre en scène ainsi ? Les spectateurs ? La surrenchère de la violence dans les médias ? Un peu tout le monde j'imagine.
Est-il finalement nécessaire de pointer quelqu'un du doigt ? N'est-ce pas là simplement la retranscription pornographique fidèle de la nature humain ? Peut-on faire machine arrière ? Doit-on considérer que cela est mal même si tous les protagonistes impliqués sont consentants (même s'ils n'en retirent aucune satisfaction) ?

Personnellement, j'ai honte que ça me fasse bander, et j'ai encore heuresement le sentiment que quelque chose n'est pas sain, d'ailleurs je ne saurais pas déterminer ce qui m'excite vraiment dans ce genre de vidéo, si c'est la soumission de l'actrice, la violence de la scène, ou tout simplement l'interdit et le taboo du rapport.

Ce qui est certain, c'est qu'il est particulierement aisé de se désensibiliser de toute chose, de repousser toujours un cran plus loin son seuil de tolérance jusqu'à ne plus pouvoir distinguer les limites  de ce que la morale collective considère comme bien ou mal. Comme le dit l'adage 4chanien : what has been seen cannot be unseen.

Ce qui est important c'est de parvenir à rester assez lucide pour reléguer certaines pulsions au stade du fantasme uniquement, les vidéos sont une chose, la meuf passe une salle journée, elle serre les dents et repart avec un gros paquet de fric, y'a pas mort d'homme, du côté du spectateur qui est susceptible de reproduire ce qu'il a vu, si son on sa partenaire est consentante ben pareil, pas de quoi en faire un drame, pour les putes on peut considérer que ça fait partie intégrante des risques du métier, et pour les pervers en puissance de tout horizons, la cause de leurs pulsions est probablement bien moins versatile que le visionnage d'une vidéo de rough sex.

Alors en relativisant je dirais que non, y'a pas de quoi en faire un flamby.

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

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Re : Le problème du porno...

Amen !

8 Dernière modification par Chalumeau (19-03-2008 05:35:54)

Re : Le problème du porno...

Je sais pas si la relation besoin d'authentique > violence est avérée mais c'est un point de vue intéressant.
Moi qui suis un poète c'est vrai que le pron super simulé me fait rien (à moins que l'actrice soit vraiment à mon gout), mais par contre dès que je décèle une once d'honnêteté, même dans un petit truc -effleurage de culotte ou bien-, j'ai le kiki raide. Et si ça repart à la simu ça fait pouf. C'est dingo, j'ai le bandomètre branché sur l'honneteté.
Sauf pour les jap, les plus grosses simulatrices du pron, mais pourtant j'adore leurs couinements, je suppose que ce sont de bonnes actrices.

Il est important de comprendre qu'il y a plusieurs niveaux de compréhension.

9

Re : Le problème du porno...

thedarkdreamer a écrit:

à mon sens, c'est que ce qu'il vend comme message excitant relève de moins en moins du sexe et de plus en plus de la domination et de la violence. Voire pire.

http://www.afjv.com/press0512/051212_chiffres_lettres_3.jpg


Nous jouons maintenant avec les lettres.


Consonne, consonne, voyelle.

3 lettres...

Pas mieux

B M E

Re : Le problème du porno...

Je vous assure que je ne regarde jamais de pornos.

No pussy blues.

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Re : Le problème du porno...

C'est ta médication pour entretenir ton palpitant. D'ailleur on a tous de gros problèmes de coeur ici.

su-per

12

Re : Le problème du porno...

Enfin surtout Mic.

su-per

13

Re : Le problème du porno...

http://pix.nofrag.com/0/4/8/d3f0ed71ee071fa6e80fa910572bb.jpg

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

Re : Le problème du porno...

Mouais, je ne pense pas que le rapport entre le "vrai" et la violence soit si évident.

En effet les gens recherchent des trucs authentiques, mais le hardcore n'est qu'une dérive, t'as des trucs authentiques non violents.

Personnellement c'est pareil j'aime pas quand ça se voit trop que c'est simulé, mais les trucs violents ne m'ont jamais excité (même un deepthroad tout simple je trouve ça plus gerbant qu'autre chose).

Finalement TDD ton texte ça fait un peu catho de droite non ?

Re : Le problème du porno...

Pareil que The DD, je suis pas trop fan de la soumission/torture.

C'est paradoxal le porno, le pouvoir sur les téléspectateurs s'exprime par la plastique et le savoir-faire des actrices tandis que l'acteur exprime sa domination par des gestes brutaux et violents.

La nana domine le téléspectateur par sa soumission ?

Je préfére un bon vieux Dorcel, Private ou Coppula plutot qu'un gonzo mal tourné avec des filles pas très jolies.

Je vous demande de ne pas voir dans cette manière d'opérer une mesure coercitive à votre égard, mais les régles inhérentes à ma profession m'obligent à procéder de cette manière.

16 Dernière modification par Kuro (19-03-2008 12:41:38)

Re : Le problème du porno...

TDD a écrit:

de moins en moins du sexe et de plus en plus de la domination et de la violence

Mais est-ce que c'est une vérité absolue ? Ou tout simplement n'est on pas devenus tellement coutumiers des produits "normaux" qu'on remarque plus systématiquement les produits "de niche" pas forcément plus nombreux mais justement, et seulement, plus visibles ?

"World goin' one way, people another" Poot

Re : Le problème du porno...

En ce qui me concerne, j'adore l'artificiel. Quand c'est maquillé, siliconé, épilé, huilé, et quand ça hurle pour un rien, j'aime. En revanche, quand c'est terne et que ça bave, quand c'est tout tristounet et quand la scène se passe sur le canapé de l'appartement moyen de monsieur tout le monde (comme à la maison, quoi) , c'est clic droit supprimer direct...

Avoid employing unlucky people - throw half the pile of CVs in the bin

Re : Le problème du porno...

Ouais pareil, rien ne vaut un bon décor à la chateau de Moulinsart.

Je vous demande de ne pas voir dans cette manière d'opérer une mesure coercitive à votre égard, mais les régles inhérentes à ma profession m'obligent à procéder de cette manière.

Re : Le problème du porno...

Finalement c'est pas "le problème du porno" mais "le problème de thedarkdreamer".

Re : Le problème du porno...

J'invoque Maia experte en domination et en porno.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

Re : Le problème du porno...

Putain le porno moderne me fait tellement gerber, avec les nanas toutes pareilles qui gémissent quand elles sucent une bite.

Mais en vrai je m'en fous complètement

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Re : Le problème du porno...

TroyMcLure a écrit:

Putain le porno moderne me fait tellement gerber, avec les nanas toutes pareilles qui gémissent quand elles sucent une bite.

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Re : Le problème du porno...

suis je le seul à préferer une photo à une vidéo ou je pourrai malencontreusement croiser du regard une autre bite que la mienne?

Par contre, en bon normand, j'ai rien contre les grosse pommes

Inséminateur de femmes ménopauséent

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Re : Le problème du porno...

rien ne vaut les films avec un minimum de mise en situation érotique.
Genre un film du dimanche soir M6 pour personnes majeures.

y a des sites ou sa se trouve encore ?

Hey Sarko, de Guy vous moquet vous? Guy Moquet! Vous voulez relancer la croissance alors que vous avez raté la vôtre. (Gilles LANGOUREAU)

25 Dernière modification par reblochon (19-03-2008 16:58:37)

Re : Le problème du porno...

TroyMcLure a écrit:

Putain le porno moderne me fait tellement gerber, avec les nanas toutes pareilles qui gémissent quand elles sucent une bite.

le plus drole c'est quand elles jouissent au moment d'un facial... faudrait qu'on me l'explique celle-là.

Ce qui me derange le plus à part l'aspect soulevé par TDD, c'est les gueules de grosses putes qui puent du cul qu'on se paye chez les actrices pornos. Rien ne vaut du real-time babe dans un film. Au moins je me dis que ca pourrait etre moi dessus... ou dessous.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón