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hohun a écrit:
BaKouneT a écrit:

Tu te ridiculises mon vieux, tu ferais mieux d'arrêter.

Mes nombreuses années de rouerie, de verve et de joutes rhétoriques me permettent de dire une chose : c'est celui qui dit qui y est.

Je ne me serais pas abaissé à insulter son intelligence ou ses finances comme tu te permets, tu devrais avoir honte hohun.

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Tu te ridiculises mon vieux, tu ferais mieux d'arrêter.

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Bestaflex a écrit:

C'est ce que je disais aussi : la holding NL l'a payée mais n'a pas pu la récupérer. Donc pareil en fait que s'il avait payé en tant que personne privée.

Maintenant faut aussi savoir que ces mecs là ne payent jamais rien personnellement. Soient ils passent tout sur la boite, j'ai un patron qui avait booké Image7 avec une lettre de mission sur l'image de la boite mais leur job était de travailler le branding personnel du patron, y'a aussi les coach (je les appelle des fluffeurs)... et puis ensuite vient la holding personnelle.

En gros tu crées une société et elle porte tout tes actifs. Faut déjà avoir une chouette surface financière parce que ça engendre des frais mais le confort est dingue en termes de taxe et services.

C'est aussi ce qui explique que ces gens là non aucun mal à travailler aussi longtemps que possible. On pourrait imaginer qu'avec leur patrimoine accumulé et leur retraite chapeau, être multi millionnaire ça suffirait. Mais quand on a un train de milliardaire financé en partie pas sa fonction dans un grand groupe, ça fait une sacré baisse de train de vie.

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Bestaflex a écrit:

Pour ce qui est de la TVA, à mon sens il n'y a pas vraiment d'impact. Si c'est bien la holding hollandaise qui a payé on rentre dans le cas de service consommé sur place et à priori elle n'est pas récupérable auprès de l'état Français, la hollande pourtant coulante sur des tas de sujets est très chiante sur la récupération de TVA inter pays et fait des accords à minima. Probablement parce qu'ils aiment bien la TVA des nuits d’hôtel / restauration et organisation éventements des étrangers qui viennent visiter leurs holdings personnelles locales.

C'est ce que je disais, la TVA si Carlos avait payé de sa poche aurait été acquitté en France, là non.
Je sais que ça peut surprendre velvetu, mais ça contrevient à quelques lois, qu'on retrouve dans le code général des impôts entre autre.

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velvetu a écrit:
BaKouneT a écrit:
Binouze a écrit:

Ah ouais c'est vrai que l'état est encore actionnaire de Renault. Bah c'est un enculé, on est d'accord mais bon leave him alone un peu quoi

Ca mais pas seulement, tu sais comme dans n'importe quelle boite, si l'abus de bien social est sanctionné c'est surtout parce que ce qui passe en note de frais, ça évite un certains nombre d’impôts. Y compris la TVA que n'a pas eu à réclamer Versailles, ce qu'elle aurait fait s'il s'était sagit d'une personne svt.

La question ici vu que c'est une boite néerlandaise, holding de sociétés françaises et japonaises, qui paye à un contribuable néerlandais un anniversaire, à quel point l'état français est concerné.

Bakounet, l'étendue de ton expertise juridico-financière me fascine. Je ne crois pas qu'il existe mieux ailleurs.

Et moi ton absence d'argumentaire me fascine, jusqu'à maintenant je n'imaginais pas qu'on puisse être pistonné à ce point pour le CRFPA

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mr_zlu a écrit:
BaKouneT a écrit:

Y compris la TVA que n'a pas eu à réclamer Versailles, ce qu'elle aurait fait s'il s'était sagit d'une personne svt.

Hein?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraude_%C3%A0_la_TVA (RBNV=pays bas pour rappel)

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Binouze a écrit:

Ah ouais c'est vrai que l'état est encore actionnaire de Renault. Bah c'est un enculé, on est d'accord mais bon leave him alone un peu quoi

Ca mais pas seulement, tu sais comme dans n'importe quelle boite, si l'abus de bien social est sanctionné c'est surtout parce que ce qui passe en note de frais, ça évite un certains nombre d’impôts. Y compris la TVA que n'a pas eu à réclamer Versailles, ce qu'elle aurait fait s'il s'était sagit d'une personne svt.

La question ici vu que c'est une boite néerlandaise, holding de sociétés françaises et japonaises, qui paye à un contribuable néerlandais un anniversaire, à quel point l'état français est concerné.

Apparemment non mais t'inquiète il y a sans doute pire ailleurs

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Bin si ta femme t'organise ton anniversaire un autre jour, que cet autre jour s'avère être pile celui de son amant et que parmi les invités il y a la famille et les potes de son amant, mais pas les tiens et que le gâteau est à son nom et que tu trouve ça tout à fait normal comme façon de fêter ton anniversaire, alors non en effet il n'y aucun problème.

Et non ce n'est pas du pognon privé.

velvetu a écrit:
BaKouneT a écrit:

Quand l'accusation est asservie par le pouvoir exécutif, il n'y a pas d'indépendance de la Justice.

En fait, j'ai arrêté là...

Thermostat a raison, tu es complètement con. Je t'ai expliqué qu'il y avait en gros deux systèmes : inquisitoire (le modèle européen) et accusatoire (le modèle anglo-saxon) et tu me réponds Tienamen et la Chine.

Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt mon cher velvetu. Mais bon pour reprendre ton argumentaire, je me rassure en me disant qu'il y a plus con ailleurs en te lisant et que donc ça va je ne le suis pas tellement.

Par ailleurs il me semble que tu racontes a peu près n'importe quoi puisqu'on retrouve le système accusatoire dans des pans entiers de la Justice française et qu'en matière pénale tu pourrais parler d'un système inquisitoire soit si un juge d'instruction était systématiquement saisi ou si l'ensemble des affaires allaient au procès (et encore). Sauf que dans les deux cas c'est bien souvent les Parquets qui seuls décident de ces deux issues.

Il n'y a guère que velvetu qui a parlé de cette hypothèse.
Et si à vous deux votre seul argument c'est "il y a pire ailleurs", velvetu l'avait déjà dit tout seul.

Moi j'ai bien sur pas votre expertise dans le domaine mais comme ça en vrac :
Quand l'accusation est asservie par le pouvoir exécutif, il n'y a pas d'indépendance de la Justice.
Au pif, choisir qui poursuivre et comment le faire, décider de saisir ou pas un juge d'instruction. Ce sont des pouvoirs bien trop exorbitants pour dépendre du pouvoir exécutif. Nommer la compagne d'un accusé comme directrice d'enquête sur l'affaire en toute connaissance de cause (cf Legay), etc..

Quand un commis d'office découvre le dossier qu'il va plaider 2h avant l'audience, aussi talentueux soit-il, j'estime que le principe d'égalité est rompu vis à vis d'autres prévenus dont les manges merde d'avocat peuvent avoir des mois et des cabinets entier pour préparer leur défense pour des affaires similaires.

Quand des magistrats de la plus haute cours sont corruptibles (ici encore, l'executif qui peut offrir des postes en échange de service cf Paul Bismuth, faire des ménages cf Wolters Kluwer, etc..)

Quand les mandats de dépôts sont appréciés selon des critères sociaux.

Quand un juge statut seul, affaiblissant par ce seul fait le principe d'impartialité. C'est pas les seuls domaines, mais toi tdd qui a plaidé devant la CNDA peut être aussi devant un JAF, tu dois pouvoir imaginer ce dont je parle.

Quand certains justiciables bénéficient d'une cours spéciale où ils sont jugés par leur pairs plutôt que par des juges ou des citoyens tirés au sort (la CJR que veletu devait mais n'a pas défendu au passage), j'estime que les principes d'impartialité et d'égalité sont sérieusement mis en cause (pour être courtois).

EDIT : mais c'est plus rhétorique qu'autre chose : le verrou de Bercy, c'est quoi  sa version pire ailleurs?


Voilà les premiers trucs qui me passent par la tête.
Alors oui comme vous dites, ici en France c'est sans doute plus égalitaire qu'en Arabie Saoudite. Et alors?
J'ai pas de solution miracle, a part un investissement massif dans la Justice (et là ne venez pas me dire il y a pire ailleurs, parce que je vous ai fourni un rapport il y a quelque jours qui indique la France c'est un très mauvais élève de l'OCDE) et des changement de lois ça changera pas. Je ne sais même pas si il y a des solutions idéales à certains problèmes sus-cités.

Mais que vous veniez dire que le système français est égalitaire et indépendant avec comme seul argument "on peut trouver pire ailleurs". Faut vraiment avoir le nez dans le guidon pour sortir des trucs pareils.


Dans un autre registre, comment vous justifiez que des monopoles d'Etat, comme la fonction notariale ou les greffes de tribunal du commerce soient un monopole au mains d'entreprises privées (et encore pour le greffe je ne sais même pas comment qualifier leur status)?

velvetu a écrit:

Pardon pour l'argument d'autorité, mais fais un tour en comparutions immédiates et tu verras que certains commis d'office sont meilleurs que certains ténors. Je ne vois pas ce que tu suggères d'ailleurs : que seuls les meilleurs manges merde d'avocat puissent défendre (on a tous le même diplôme) ? que seuls les plus âgés puissent défendre (sous-entendu l'expérience compenserait l'incompétence)? que tous les manges merde d'avocat soient payés par l'Etat (et en quoi cela permettrait de n'avoir que les meilleurs) ?

Je vais reposer la question : a quel moment j'ai parlé de compétences? J'ai parlé de temps et de moyens.

A quel moment j'ai proposé quoi que ce soit, et en particulier une nationalisation des avocatures? Ce me semble être une tentative de whataboutisme bien faible de ta part.

velvetu a écrit:

Quant à ta comparaison provocatrice avec la Chine, je vois pas le rapport. Concernant la défense des GJ en comparutions immédiates, je ne vois pas ce qui te permet de dire qu'elle aurait été indigente. Ce n'est pas ce que pensent les flics en tout cas qui considèrent que ce n'était pas assez sévère.

Ma comparaison fait écho à celle que tu fais des Etats-Unis. Tu sais pour illustrer le fait que justifier une chose parce qu'il y a pire ailleurs n'est pas vraiment un argument très intelligent.

Et finalement, à quel moment je dit que la défense des GJ est indigente. A quel moment je parle d'eux tout cours en fait?

Bref, tu peux attaquer, dévier autant que tu veux, c'est pas le sujet. Ta défense de l'équité du système judiciaire français est vraiment très très faible. C'est pas grave hein, mais moi avec ton teasing de la semaine passée je m'attendais à un truc éclatant. Pas à "on trouve pire ailleurs, et si t'es pas d'accord t'es communiste".

velvetu a écrit:
BaKouneT a écrit:

Donc selon que Herzog ou un commis d'office sans temps ni moyen s'occupe de ta défense, tu as les même chances d'avoir gain de cause selon toi?

Et sinon, cette rupture d'égalité te semble quand même suffisamment égalitaire?

J'ai écrit est censé, et si tu suggères qu'un commis d'office est par nature nul alors je te trouve bien méprisant.

Ais-je parlé de compétences?

Si c'était seulement une matière théorique, être censé serait suffisant. Sauf que tous les jours la Justice en France s'applique et être censé ne suffit pas.
De la même façon que de comparer à pire ailleurs ne suffit pas (les US dans ton exemple). "Il y a eu Tienanmen alors quelques yeux éclatés c'est pas grave".
Bref, je trouve ta défense bien faible.

Donc selon que Herzog ou un commis d'office sans temps ni moyen s'occupe de ta défense, tu as les même chances d'avoir gain de cause selon toi?

Et sinon, cette rupture d'égalité te semble quand même suffisamment égalitaire?

Rien sur l'accès à une défense discriminée (ou pas, de qualité ou non, etc..) par la richesse?

Tu sais moi tout ce que j'attend, c'est ta critique du système pénal que tu nous as promis. C'est pour te motiver que je te propose une interview d'un de tes confrères.

Pourquoi me branlerais-je sur un mec?

Frénésies a écrit:
BaKouneT a écrit:

Sur les défauts du système pénal français dont les délais qu'il accuse me semblent tout à fait macronistes.

Les délais dans la justice française tout le monde connait leur raison d'exister: y a pas de bras. Double les effectifs, les délais diminueront de 50%.

Velvetu a besoin de quelqu'un pour poster ici ou t'as pas compris mon message?

velvetu a écrit:
velvetu a écrit:
BaKouneT a écrit:

C'est genre la dixième fois que tu nous parles de lui dans divers sujets, il as violé une de tes connaissances ou quoi?

Tu confonds avec moi qui le honnis.

Même l'ultra-gauche inclusive le rejette : https://rebellyon.info/Crepuscule-ou-l- … on-A-20628

C'est plutôt bon signe ça comme on dit.

D'ailleurs c'est marrant comme coincidence vu que youtube m'a orienté sur cette vidéo en lecture automatique aujourd'hui :

https://www.youtube.com/watch?v=yEtmZKE5jhw

Une vidéo dont tu te délecteras j'en suis sur pendant que tu nous fais ton cours magistral sur les défauts du système pénal français dont les délais qu'il accuse me semblent tout à fait macronistes.

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(7 083 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Là t'en rajoute, si elles avaient besoin de ça, le meilleur label qualité prévu par la loi l'aurait prévu.

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(7 083 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Même sans les laisser sortir, ses poules elles auraient droit au label bio vu la surface dont elle disposent il me semble là non?

Si c'est le top prévu par la loi pourquoi croire qu'elle s'épanouiraient plus en sortant du poulailler?

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(2 394 réponses, dans La déconne)

J'ai lu en diagonale l'histoire entre lui Ramen X et sa femme. J'ai rien compris.

Ils sont cousins, petit enfants d'un roi, lui pilote de ligne elle hotesse de l'air, militaire et garde du corps. A côté les intrigues de Billions c'est Dora l'exploratrice niveau complexité.

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(7 083 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

juke a écrit:

Un jour, les poules domineront le monde.

Ce fut le cas, il y a 65 millions d'années.

Beonelo a écrit:

Samsung ou Google ou ? Mais Android, pour moi plus jamais.

Comment te dire, j'ai une mauvaise nouvelle.

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(7 083 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

favicon a écrit:

Ce qui n'a pas brûlé c'est l'expérience acquise.
Un bien bien beau message tiens.

Fidèle à Schumpeter, on pourrait parler de destruction créatrice.