Sympa le fidget spinner !
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Le Vrai Asile » Messages de NiarkNiark
Sympa le fidget spinner !
Meilleure chose du monde
Ouais parce que j'aime autant te dire, je ne pense plus qu'à ton canard depuis hier
s'il survit
Sur la seule foi de la vidéo que t'as posté, je mettrai pas ma main à couper qu'il va y arriver, il à l'air bien faiblard.
Il est comment aujourd'hui ?
NiarkNiark a écrit:Je te parle de la Chine pré-industrielle
Donc de 300 millions de personne sur un territoire grand comme la chine. Ça fait rêver.
C'est exactement pour ça que ça vaut jamais vraiment le coup de te répondre. Je sais je sais, c'est pour rigoler, c'est l'asile, bla bla bla.
Pékin est probablement autour de 1 million d'habitants dès le XVe siècle et est globalement considérée comme la plus grande ville du monde à ce moment là. Tu crois qu'on peut nourrir comment un million de personne quotidiennement ? Avec une culture vivrière solide et de bonnes terres agricoles. On pourrait aussi prendre Londres entre 1830 et 1925, probablement plus de 5 millions d'habitants mais là c'est déjà un peu plus nuancé vu l'empire colonial et le transfert massif de marchandises.
Niark, tu as certainement raison sur tous les points que tu abordes.
L'eau, on peut quand même l'assainir par des moyens simples ?
Je pense pas avoir raison sur quoique ce soit. Je donnais mon avis sur le sujet (et mes incertitudes avec) et j'ai du temps devant le pc puisqu'il fait 45° dehors.
Oui l'exemple des jardins maraîchers de Paris se situent dans un contexte civilisationnel particulier. Mais je ne citais ça que comme un argument contre l'idée complètement stupide qu'on ne peut pas nourrir une population sans énergie fossile.
pensent pouvoir moissonner 4ha de blé à la main
A peu près 20 jours de fauchage seul, bon courage !
Y a bien un mec qui a eu une chiasse quelques jours, pas de décès de la population locale.
Ça rejoins ce que je disais plus haut : si tu n'es pas habitué à cette vie et que tu commences à boire n'importe ou, tu prends des risques. Tu en prends relativement peu en vacance dans un pays étranger disposant d'une infrastructure médicale (même rudimentaire). Par contre, dans un contexte de survivalisme, une bonne chiasse c'est probablement la mort ou peu s'en faut : faiblesse généralisée, déshydratation, impossible de chasser/bouger pendant ce temps.
Je sais vraiment pas pourquoi on discute : la mort par ingestion d'eau insalubre, c'était constant dans le passé et c'est encore prégnant dans tout un tas de coins du monde aujourd'hui. Boire dans un cours d'eau alors que tu n'as aucune idée de ce qu'il se passe en amont (et dans un contexte post-civilisation, tu n'as aucune idée de ce qu'il se passe, plus personnes n'entretiens rien et tu peux avoir une charogne entrain de pourrir à quelques centaines de mètres), c'est un risque idiot que tu prends. Le risque est d'autant plus grand que tu n'as pas forcément le système immunitaire pour l'encaisser parce que t'es probablement une grosse lope hors de forme.
Il y a une différence subtile entre ça et une source à laquelle tu va t'alimenter. Mes grands parents faisaient ça toutes les semaines pour faire "le plein d'eau" et faisait 25 bornes en wature pour. Le problème de la source, c'est que t'es pas forcément à coté. Mais même là, tu n'as aucun moyen de savoir si ta source est vraiment saine ou pas. L'idée de Thermos est donc loin d'être idiote : si t'as un accès à une source dès à présent, la faire analyser pendant que tu le peux c'est un très bon choix.
Je passe sur ton délire habituel sur les livres, je sais pas trop ce que ça vient faire là (enfin si, je sais, mais c'est tellement lourd). J'évite de perdre mon temps avec ce genre de lecture. T'en apprends plus sur le survivalisme en lisant un bouquin sur les conséquences de la peste noire en Europe ou sur les récits des pionniers en Amérique du Nord qu'avec des mecs qui te parlent de bunker et d'armes à feu.
Pour les puits, c'est cool, je te parle de la situation en France (puisque Porcin parlait aussi de la France hein) et tu me réponds "Quebec", en gros. Je suis très content pour ton voisin mais ça n'invalide pas mon constat : en France, ce savoir-faire est quasiment perdu dans une large part du pays. On ne creuse plus de puits (d'ailleurs c'est carrément interdit par un grand nombre de communes) et surtout on n'entretient pas l'existant. Dans tous les cas, pour être tout à fait honnête, le fait que ton voisin est "creusé" son puits ne nous renseigne sur à peu près rien par rapport à la discussion ici. Avec quoi il a creusé ? Une pelle ? De l'outillage électrique ? A quelle profondeur ? Quel type de sol (parce que je t'en prie, si tu veux venir creuser à la pioche par chez moi, tu va vite comprendre le problème) ? Comment il a su qu'il fallait creuser là et pas à 5 mètre à coté ? Il est maçonné ? Si oui, il a fabriqué ses propres briques en terre cuite ou il a fait venir en camion des briques ? Si non, il espère le tenir combien de temps son puits ? Tu penses honnêtement pouvoir faire la même chose dans un contexte de survie donc seul, sans élec a priori ? Moi pas, et pourtant je rechigne pas à la tache.
La question posée était sur le survivalisme
Ben ouaip, c'est exactement le problème de ton intervention, t'es à coté du sujet.
Pour nourrir 60 millions de dividus ? Souvent amassés dans de grandes villes ? J'ai hâte de voir ça.
Après si tu me parles de la survie d'une poignée de gens répartie sur le territoire, on peut en discuter. J'espère qu'ils vont quand même organiser des milices pour protéger leur grenier.
Wow, elle est raide celle-là !
Je te parle de la Chine pré-industrielle : quelque chose comme 150 myons en 1700 et 300 myons de pékins vers 1800. Tu peux pinailler autant que tu veux sur les estimations, elles sont dans l'ensemble beaucoup plus fiable que celles pour la France à la même époque par exemple. Tu peux même diviser par deux les nombres annoncés si ça t'amuses. On reste sur une population déjà massive et avec un possible doublement en 100 ans. Une population qui double, c'est le signe qu'elle arrive à se reproduire et donc à se nourrir. Et ça arrive dans un siècle relativement plat en terme de "révolution" agricole, industrielle ou même médicale.
Je te parle de la France : jusqu'en 1800 première population européenne. Vers 1810, on doit être à peu près 30 myons. Paris, c'est 500.000 connards à cette date, probablement 1 millions en 1840. Ça fait 500.000 bouches à nourrir de plus en 30 ans. T'as vu beaucoup de motoculteur et de tracteurs à cette époque toi ? C'est marrant, parce que c'est en 1845 que sors le bouquin que tous les néo-paysans aiment à brandir pour dire qu'un autre monde agricole est possible : "Manuel pratique de la culture maraîchère de Paris". En gros, on parle de 1300 hectare (c'est ridicule bordel !), cultivés de manière intensive (rapprochement des espacements, utilisation de châssis/serre/cloche, couche chaude, fumier) qui assuraient l'approvisionnement en légumes de la capitale. le gros angle mort de cette façon de faire c'était la main d'oeuvre : puisqu'on avait pas les connaissances scientifiques du sol et de sa biologie, on perdait énormément de temps dans la gestion des adventices.
Aujourd'hui, on peut assez facilement remédier à ce problème là grâce aux apports de la recherche et des expérimentations techniques en maraîchage sol vivant. En fait ça va même beaucoup plus loin que ça mais là il va falloir LIRE, ouais je sais, c'est chaud, de la documentation sur le sujet si tu veux pas raconter n'importe quoi. Les études qui sont faites sur les exploitations maraîchères sur petite surface avec peu ou pas de travail du sol (celle du Bec Hellouin en France par exemple, avec toutes les nuances qu'il faut y apporter) montrent que les rendements au m² sont bon, voire très bon, bien meilleurs que les systèmes correspondant en conventionnel.
Le problème se posera tout autrement pour les céréales : faire du semi direct à la main sur de grandes surfaces, c'est la putain de plaie. Et après faut faucher, et là, ça devient carrément ubuesque si t'as pas la main d'oeuvre et que tu ne t'es jamais servis d'une faux. Et si c'est le cas, tu sais probablement pas aiguiser ton fil correctement non plus. Ici j'ai pas de vraie réponse à apporter, dans ma tête la céréale c'est mort dans ce contexte et je passe quasi entièrement sur un régime plante/viande.
J'ai parlé de filtre à charbon moi ? Effectivement faire bouillir l'eau fonctionne très bien, je crois qu'on apprend ça en primaire.
Et boire d'une source/ruisseau si ya pas d'élevage au dessus ça se fait couramment à plein d'endroits. Des potes dans un hameau vers lamastre ont retrouvé plusieurs fois des rongeurs crevés dans leur prise d'eau, pas de filtre juste une pauvre crépine, ils vont bien.
Non tu n'en parles pas.
Je cite juste l'exemple le plus commun, avec le sable, de ce qui se faisait jusqu'au 19e siècle, en gros. Ça et les systèmes de décantation qui utilisent le soleil. C'est cool mais tout ces systèmes ne permette pas d'assurer que ton eau est vraiment saine. Es-ce que tu va forcément mourir a la première gorgée ? non. Es-ce que tu prends un (gros) risque à chaque fois que tu le fais ? Evidemment. Et le jour ou t'es un peu plus faible que d'hab, bam, une petite diarrhée impossible à faire passer.
Tes potes font bien comme ils le veulent, vu le nombre de morts dans le monde à cause de l'eau insalubre, je sais pas pourquoi j'argumente là dessus. Et c'était aussi le cas dans le passé : on mourrait souvent et régulièrement de la consommation d'eau.
Aujourd'hui, comment savoir que ton cours d'eau n'est pas pollué par x facteur ? Tu remontes jusqu’où pour savoir si il y a un élevage ?
M'enfin, excuse, j'ai cru qu'on était dans le sujet sur le survivalisme et que c'était SERIEUX.
Je vote pour ton voisin agriculteur qui revient terminer le travail.
et boire au ruisseau
Et probablement crever dans les 2 semaines qui suivent. A moins d'avoir un réseau d'eau courante traitée chimiquement, la seule solution pour être certain de ne pas boire ta mort future, c'est l’ébullition. Merci Pasteur. L'utilisation de filtres (charbon, sable), ça garanti rien du tout.
Après si tu penses qu'un filtre a charbon suffit et que t'as confiance dans ton système immunitaire, c'est comme ceux qui pensent qu'ils vont vivre comme des chasseurs cueilleur du paléolithique avec leurs complexions d'homme moderne. 3 jours à se geler les couilles dans la forêt et mâchonner du cuir parce que t'es pas foutu de péter un lapin à 5m et ils seront mûr.
Ils faisaient comment les gueux avant qu'on ait des infrastructures un peu partout ?
Les colons qui arrivaient dans des coins sauvages, sans puisatier ils crevaient tous ? C'était un artisanat si répandu que ca ?
Ou on est devenus plus fragiles depuis qu'on a gagné le combat contre mère nature ?
C'est un troll ? T'as peut-être entendu parler de petites infrastructures qui s'appellent aqueduc ? C'est un peu vieux maintenant mais ça montre quand même assez bien les efforts que nos ancêtres pouvaient consentir juste pour bouger de l'eau. Bon allez, j'avoue, il y a peu d'études historiques sur le sujet et elles sont vieillottes (https://books.openedition.org/pup/2943?lang=fr par exemple).
Mais on peut dire sommairement que l'artisanat/savoir-faire lié au besoin en eau est primordial (c'est tellement évident que ça me fait bizarre de l'écrire) : creuser un puits, faire des canalisations (terre cuite, plomb, bois), acheminer l'eau vers des points d'accès public et commun (les fontaines par exemple, ces trucs devenus décoratifs et qui servaient à s'alimenter en eau et se sociabiliser).
Des puits, on en creuse littéralement partout en France pendant le Moyen Age. Et c'est pas comme si tu appelais Véolia pour venir te faire un forage. Si quelqu'un a besoin d'un puits chez lui, il demande à ses voisins de l'aider à le creuser/maçonner.
Un renard probablement non ? Un clébard aurait sûrement fait plus de dégâts.
Ouaip et ouaip.
Mais c'est difficile d'être certain, je me souviens plus de la gueule de ton enclos. Mais vu qu'il y en a une disparue, ça élimine à mon avis les prédateurs plus petits.
Dans l'ensemble, les propositions me font quand même bien rigoler, même celle de Porcin qui a pourtant pensé à tout avec son gros cerveau d'angénieur.
Le point crucial à mon avis, et celui que tout le monde loupe invariablement, c'est l'eau. Une "source sur ton terrain", ça veut rien dire :
- Si ta veine est à 80m et qu'il te faut une pompe immergée, t'es baisé a plus ou moins long terme.
- Si elle est à 10m et qu'il te faut faire un puits pour y accéder (ou que tu as un puits existant et que tu n'as aucune idée de comment l'entretenir), t'es baisé aussi. En France, je sais même pas si le savoir faire d'un puisatier existe encore : j'en ai jamais encore vu/croisé/entendu parlé dans mon coin. Par contre j'ai croisé un paquet de puits en mauvais état et laissés à l'abandon depuis 50 ans.
- Si t'as une source résurgente mais qui n'est pas potable, tu va faire de la merde à un moment ou un autre et tu va crever d'une infection idiote parce que ton système immunitaire n'encaissera rien du tout.
Pour ceux qui pensent vraiment revenir à un mode de vie de chasseur cueilleur, je suppose que vous avez déjà fait du bivouac sur plusieurs jours (un peu plus que 3 quoi) ? Parce que dépecer et préparer la viande, c'est vraiment la partie facile/marrante. Je passe sur la partie "chasse" en elle-même ou tu risques plus de mourir qu'autre chose parce que tu sais pas te repérer en forêt sans ton gps, que tu risques de te péter une cheville et claquer sur place après trois jours avec les lapins qui te font des doigts. Quand tu finis par lever un gros gibier, un sanglier par exemple, et qu'il te faut le ramener à la maison sur le dos après deux jours de piste épuisant...
La bonne nouvelle c'est qu'on aura la possibilité de looter un paquet d'armes et de munitions sur les corps des urbains en foret.
Et comme le dit Reblochon, quand les ressources fossiles vont disparaître, on pourra dire adieu à l'agriculture.
Première nouvelle. J'ai raté le passage sur le moteur à combustion dans Guerrier et paysan de Duby !
Je reste profondément dubitatif sur notre potentiel de survie hors civilisation, même le mien. Je sais faire pousser des légumes plutôt correctement mais la liste des skills à apprendre pour juste revenir aux pratiques pré-ère industrielles est malheureusement très longue et complexe : gestion des semences, céréales et fourrages, élevage (gestion des naissances, du troupeau au quotidien, des maladies), apiculture (parce que le sucre, c'est terminé), etc. Je suppose que je pourrais personnellement apprendre tout ça, mais ça m'étonnerait que ce soit le cas de beaucoup d'entre nous.
En gros, si t'as pas de grosses billes dans certains domaines très précis (agriculture, bushcraft) et que t'es pas physiquement prêt à une vie de ce style, l'option la plus logique pour toi c'est de tout faire pour que la civilisation actuelle ne s'écroule pas et de prospérer dans celle-ci (je pense à Bestaflex en écrivant ça).
Aussi deux poules bouffées ce matin...
Merde, t'as une idée du prédateur ?
Le Vrai Nouveau Parti Anticapitaliste !
étron en enfilade
Sympa le titre pour le nouveau !
L'arbre a pruneaux, fallait la faire.
Allez, une grosse semaine avant qu'il ne retourne dans LA ZONE
Putain, je suis envieux, il pleut chez toi...
cette gueule de travelos qu'elle se paye, quand même..
J'espère que tu préviens tes acheteurs que tes courgettent peuvent être contaminées.
Haha putain, pardon, j'avais pas lu jusqu'au bout, je captais pas que tu te foutais de moi.
Va falloir que tu sois plus clair Reblochon, parce que je comprend pas vraiment ce que tu essais de faire passer comme message. J'ai dis juste avant que je trie les carcasses pour pas qu'elles se retrouvent dans mes cultures.
Et je sais pas ou je parle de plantation bio (j'ai même dis plusieurs fois que je n'avais pas le label et ce que j'en pensais) ou responsable (???) , je sais pas non plus pourquoi tu dis ça.
j'aurais cartonné dans le thread des animaux morts
J'ai pas pensé à les prendre en photo non plus mais quand je me fais livrer du fumier de poules, j'ai régulièrement des "galettes" de poules sèches. Si vous arrivez pas à comprendre, j'explique, ça va vous faire votre journée :
- L'éleveur à 3000 poules dans chacun de ses "poulaillers". Il les vide environs deux fois par ans, au moment de tuer/changer le cheptel.
- Pendant toute la durée de l'élevage, les batiments ne sont pas nettoyés et les animaux morts (piquage, maladie, malnutrition, faiblesses génétiques) ne sont pas enlevés (oui oui).
- Une fois vidé des bêtes, il passe dans le batiment avec une pêle mécanique pour racler le fumier qui doit maintenant faire une couche de 10-15cm. Ce faisant, il roule sur les carcasses sèches ou non des poules tombées au champ d'honneur. Tout cela est mis dans un camion benne.
- Je me fais livrer ce magnifique fumier et j'ai le bonheur de devoir trier les carcasses plates et sèches des poules pour éviter d'avoir ça dans mes cultures. Il doit y en avoir entre 30 et 80 par benne, facile. Du bonheur.
Ca le choque pas.
Haha putain de merde
En vrai ça me choque même pas plus que ça parce que des anecdotes sur le racisme évident du milieu agricole français, j'en ai malheureusement des wagons entiers à raconter.
Ce type fais parti des fdps habituels que je côtoie tous les jours.
Le Vrai Asile » Messages de NiarkNiark
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