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Re : Le grand thread de la crise économique

Ah, alors ça c'est bien.

Le véritable asile, un site de pères de familles qui adorent se faire interdire des trucs par le gouvernement.

Re : Le grand thread de la crise économique

Antipathique. a écrit:

Pour bien comprendre ce genre de truc, il faut bien comprendre ce qu'est un dividende.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dividende … n%C3%A7ais

Absence d'enrichissement
Du point de vue d'un actionnaire, le versement d'un dividende ne constitue pas en lui-même un enrichissement : le dividende qu'il reçoit est compensé par la baisse de valeur de ses actions causée par la cession d'actifs que constitue ce versement. Payer un dividende revient en fait à liquider une part de l'entreprise, à transformer une part de l'entreprise en liquidités. D'ailleurs le mot dividende désigne également le montant que reçoivent les actionnaires lors de la liquidation d'une entreprise (boni de liquidation). L'enrichissement des actionnaires est antérieur au versement des dividendes, qui ne fait que transférer aux actionnaires tout ou partie des profits réalisés antérieurement.

Donc dans le principe, tu moments l'état aide une entreprise, dividende ou pas, c'est le boursicoteur qui est aidé, vu qu'on préserve la valeur de son action. Lui verser un dividende va juste lui permettre d'investir son argent ailleurs, en gros ça lui permet de libérer une partie de son argent qui est bloquée dans une entreprise.

Verser des dividendes quand il y a des pertes, c'est juste taper dans la trésorerie de l'entreprise. Mais comme l'actionnaire possède l'entreprise, c'est aussi son argent. Donc si tu es scandalisé par le fait que les gens qui possèdent une entreprise fassent ce qu'ils veulent avec, je suis au regret de t'annoncer que tu es communiste.

Mais du coup si tu "libères de l'argent bloqué" c'est que tu as un excès de capital et donc que tu n'as pas vraiment besoin d'aide publique ou alors si en fait j'ai rien compris ?

Re : Le grand thread de la crise économique

Antipathique. a écrit:

Donc dans le principe, tu moments l'état aide une entreprise, dividende ou pas, c'est le boursicoteur qui est aidé, vu qu'on préserve la valeur de son action. Lui verser un dividende va juste lui permettre d'investir son argent ailleurs, en gros ça lui permet de libérer une partie de son argent qui est bloquée dans une entreprise.

Ils ne peuvent pas retirer les dividendes en epargne ? Ils sont obligés de réinvestir ailleurs ?

29 Dernière modification par mr_zlu (30-04-2021 10:06:49)

Re : Le grand thread de la crise économique

Thermostat a écrit:

Ils ne peuvent pas retirer les dividendes en epargne ? Ils sont obligés de réinvestir ailleurs ?

Les dividendes sont déjà la rémunération d'une forme d'épargne.

Envoyé depuis mon IPhone.

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Re : Le grand thread de la crise économique

Pour info, mes actions FDJ continuent de monter

La marque distinctive des âmes modernes, ce n'est pas le mensonge, mais l'innocence, incarnée dans le moralisme mensonger. Faire partout la découverte de cette innocence - c'est peut-être la part la plus rebutante de notre travail.
Nietzsche

Re : Le grand thread de la crise économique

M. Porcin a écrit:

u coup si tu "libères de l'argent bloqué" c'est que tu as un excès de capital et donc que tu n'as pas vraiment besoin d'aide publique ou alors si en fait j'ai rien compris ?

faut essayer de ne pas mélanger : capacités de distribution, bénéfice/pertes et cash.

Tu peux avoir des capacités de distribution liées au années antérieures mais avoir fait des pertes cette années et ne pas avoir de cash.

Ensuite les entreprises aidées souvent ce sont des financements à taux très intéressants (0.5% quand une banque finance le BFR entre 1 et 2 et un fonds à quasi 10%) mais là ou c'est fun c'est que contrairement a pas mal de pays Euro, en france il n'y a pas de contreparties : NL, DE et BE le cout du versement de dividendes est augmenté et le volume limité, en Italie interdiction de faire des PSE.

Après dès le moment ou une boite s'endette elle perd de la valeur puisque la dette vient en moins de son actif net, après si tu t'endettes et que tu verses des dividendes tu dérisques tes actionnaires parce que tu as transformé de la valeur latente en cash.
Les FDP sont spécialistes de ça = LBO d'enculé sur la boite pour payer l'acquisition en se remboursant via dividendes et tu couvre le LBO sur la valeur ajoutée de la boite.

Oh et un LBO c'est pas à la BNP a 2%, c'est un fonds qui investi sous forme de dette (et non de titres) et on flirte les 8-10% de rendement obligatoire.

Re : Le grand thread de la crise économique

M. Porcin a écrit:
Antipathique. a écrit:

Pour bien comprendre ce genre de truc, il faut bien comprendre ce qu'est un dividende.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dividende … n%C3%A7ais

Absence d'enrichissement
Du point de vue d'un actionnaire, le versement d'un dividende ne constitue pas en lui-même un enrichissement : le dividende qu'il reçoit est compensé par la baisse de valeur de ses actions causée par la cession d'actifs que constitue ce versement. Payer un dividende revient en fait à liquider une part de l'entreprise, à transformer une part de l'entreprise en liquidités. D'ailleurs le mot dividende désigne également le montant que reçoivent les actionnaires lors de la liquidation d'une entreprise (boni de liquidation). L'enrichissement des actionnaires est antérieur au versement des dividendes, qui ne fait que transférer aux actionnaires tout ou partie des profits réalisés antérieurement.

Donc dans le principe, tu moments l'état aide une entreprise, dividende ou pas, c'est le boursicoteur qui est aidé, vu qu'on préserve la valeur de son action. Lui verser un dividende va juste lui permettre d'investir son argent ailleurs, en gros ça lui permet de libérer une partie de son argent qui est bloquée dans une entreprise.

Verser des dividendes quand il y a des pertes, c'est juste taper dans la trésorerie de l'entreprise. Mais comme l'actionnaire possède l'entreprise, c'est aussi son argent. Donc si tu es scandalisé par le fait que les gens qui possèdent une entreprise fassent ce qu'ils veulent avec, je suis au regret de t'annoncer que tu es communiste.

Mais du coup si tu "libères de l'argent bloqué" c'est que tu as un excès de capital et donc que tu n'as pas vraiment besoin d'aide publique ou alors si en fait j'ai rien compris ?

C'est le besoin qui est à définir. Dans un exercice, une entreprise n'est pas supposée taper dans ses fonds propres pour fonctionner, donc dès qu'elle le fait, elle a besoin d'aide. Et pareil si elle a pas de fond propre mais est obligée de créer de la dette (emprunter) pour fonctionner. D'ailleurs elle peut emprunter pour verser des dividendes. Le principe du dividende c'est de rendre liquide une action. Après le mec que touche son dividende il peut faire ce qu'il veut avec vu qu'il est liquide, mais c'est dans son intérêt de le réinvestir pour qu'il rapporte de l'argent.

Tu as 100€ d'actions chez total. Total vaut 1000€ quand tu les achètes. Tu possèdes 10% de total. Sur un exercice, total prends 100€ de valeur, 50 en bénéfice, 50 évolution du cours. Tu possèdes toujours 10% de total qui vaut 1100€, donc 110€. Total verse des dividendes : tu reçois 10€, mais total ne vaut plus que 1000€, donc tes 10% valent 100€ et tu as 10€ de liquidités.

Après j'y connais rien, et oui les entreprises les plus grosses se gavent d'argent public et y'a moyen qu'une bonne partie soit pas méritée mais qu'ils ont juste la force de mettre 50 bestaflex à faire les bons montages pour palper, mais le fait qu'ils versent des dividendes n'a rien à voir avec ça.

Re : Le grand thread de la crise économique

Attention je ne râle pas parce qu'il y a des aides, vu le contextes elle sont nécéssaire. Je râle parce qu'effectivement il faut des mecs comme moi pour les demander et parce qu'elles sont plutôt sans contrepartie.

Au final pour les PGE ce sont plus les banques qui nous ont emmerdés parce qu'elles flippaient pour les 10% pas couverts par l'Etat que l'état qui a signé sans cligner des yeux et sans contrepartie..
Après sur les PGE s'était encore pas trop mal fait parce que facile mais c'est plus pour tous les autres crédits : CIR, BPI, Europe ou pour une PME c'est juste impossible si genre t'es pas la startup avec des moyens mutualisés dans une pépinière Axa ou autre capteur de licorne.

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Re : Le grand thread de la crise économique

Bestaflex a écrit:

Attention je ne râle pas parce qu'il y a des aides, vu le contextes elle sont nécéssaire. Je râle parce qu'effectivement il faut des mecs comme moi pour les demander et parce qu'elles sont plutôt sans contrepartie.

Au final pour les PGE ce sont plus les banques qui nous ont emmerdés parce qu'elles flippaient pour les 10% pas couverts par l'Etat que l'état qui a signé sans cligner des yeux et sans contrepartie..
Après sur les PGE s'était encore pas trop mal fait parce que facile mais c'est plus pour tous les autres crédits : CIR, BPI, Europe ou pour une PME c'est juste impossible si genre t'es pas la startup avec des moyens mutualisés dans une pépinière Axa ou autre capteur de licorne.

Franchement le PGE c’était pas compliqué, nous la comptable nous a suffit pour l’avoir, et encore, c’est nous qui avons parlé en direct avec la banque

Envoyé depuis mon IPhone.

35 Dernière modification par Monsieur Maurice (01-05-2021 03:00:58)

Re : Le grand thread de la crise économique

https://www.sudouest.fr/international/f … 323669.php

La France qui gagne.

Cocorico !

No pussy blues.

Re : Le grand thread de la crise économique

Super, on va encore finir 4e

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

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Re : Le grand thread de la crise économique

Je sais pas si je tourne coco (j'ai déniché ça sur bastamag...) mais quand meme ce genre de truc me titille un peu, apres c'est peut-etre n'importe quoi et j'y connais rien mais vu le secteur, notre gouv, ce qu'en dit besta, ça me parait crédible:

Globalement, le CAC40 a réalisé des béné-fices cumulés de 36,9 milliards en 2020, soit un effondrement de 55% par rapport à 2019. Rapporté aux dividendes versés, cela signifie que les grands groupes français ont  distribué  aux  actionnaires  l’équiv-alent de 140% de leurs profits annuels. Autrement dit, ils ont reversé aux action-naires 100% de leurs profits, et puisé dans leur trésorerie pour verser les 40% restants. Certaines aides publiques, comme le pro-gramme d’achat d’obligations des banques centrales, étaient spécifiquement dédiées à renforcer la trésorerie des très grandes entreprises pour les aider à « passer la crise ». On voit donc à quoi elles servent : rémunérer les actionnaires plutôt qu’oeu-vrer en faveur de l’intérêt général.

https://www.bastamag.net/IMG/pdf/allo_bercy_2.pdf

Re : Le grand thread de la crise économique

Haha le type il cite bastamag ici, tu va te faire attraper par la Stasis !

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

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Re : Le grand thread de la crise économique

Monsieur Maurice a écrit:

https://www.sudouest.fr/international/f … 323669.php

La France qui gagne.

Cocorico !

+30
https://www.sudouest.fr/economie/aerona … 377538.php

40 Dernière modification par Monsieur Maurice (03-05-2021 21:40:00)

Re : Le grand thread de la crise économique

https://www.ouest-france.fr/provence-al … te-7246586

Ces connasses de caissières ne sont pas venues bosser.

No pussy blues.

Re : Le grand thread de la crise économique

Pas de problème :

le problème reste l’ouverture des commerces les jours fériés et ces caisses automatiques, qui font mourir le métier d’hôtesse selon eux.

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Re : Le grand thread de la crise économique

Mastaba a écrit:
Monsieur Maurice a écrit:

https://www.sudouest.fr/international/f … 323669.php

La France qui gagne.

Cocorico !

+30
https://www.sudouest.fr/economie/aerona … 377538.php

l’Égypte a obtenu un prêt garanti par la France à hauteur de 85 % pour financer ces achats, faisant peser sur les contribuables français un éventuel défaut de paiement.

PGE pour tout le monde !

Re : Le grand thread de la crise économique

VIVE LA FRANCE §§

No pussy blues.

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Re : Le grand thread de la crise économique

https://www.lesechos.fr/finance-marches … re-1314053

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