Sujet : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Je fais des sites internet et dans mon contrat je veux céder mes droits patrimoniaux au client (contre rémunération bien sûr), je vois bien la démarche à suivre, mais j'aimerais rajouter une condition qui du coup me semble enculer la cession de droits.

Je veux garder la possibilité d'utiliser tout ou partie de mon développement pour d'autres clients.

Sauf que si je cède tous mes droits, comment je fais ?

Actuellement j'ai :

La propriété de l'œuvre, réalisée en application du présent contrat, est attribuée au Client.

A cette fin, et en tant que de besoin, le Prestataire transfère au client tous les droits sur l'œuvre précitée : droit de reproduction, droit de représentation, droit de commercialisation, droit d'usage, de détention, d'adaptation, de traduction, et plus généralement, tous droits d'exploitation.

La présente cession vaut pour tous territoires et pour toute la durée de protection dont l'œuvre fait l'objet.

Le Prestataire s'interdit pour l'avenir tout fait d'exploitation de l'œuvre précitée.

De convention expresse, le Client acquiert la propriété de l'œuvre dont il s'agit, au fur et à mesure de son élaboration.

Ca reste assez concis, y'a la version hardcore là https://github.com/jurismatic/jurismati … oppeur).md mais ce que j'ai devrait suffire je suppose.

Si je vire le droit commercialisation de la cession, ça veut dire que je garde cette possibilité, mais si je n'ai plus le droit de reproduction, comment je peux commercialiser ?

HALP

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Ce que je ne comprends pas, c'est ce que fout le "et plus généralement, tous droits d'exploitation" vu qu'en théorie les droits d'exploitation c'est le droit de reproduction et le droit de représentation.

Sinon commercialisation et reproduction ont l'air tous deux indispensables pour réutiliser ton code donc ça m'a l'air mort, à part si tu peux négocier une modif de contrat indiquant explicitement que tu peux réutiliser tout ou partie de ton code...

Ne pas comprendre Booba c'est ne rien comprendre au rap. Pire encore quand t'en fais l'image du rappeur bas du front qui ne sait pas ecrire. Et je peux meme pas te dire d'arreter de resrer bloquer dans les 90's, a cette epoque il faisait le crime paie, bordel. - Jakovazor

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Le code informatique ça tombe sous le droit d'auteur ? Ou bien tu parles du graphisme de ton site ?

Envoyé depuis mon IPhone.

Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

mr_zlu a écrit:

Le code informatique ça tombe sous le droit d'auteur ? Ou bien tu parles du graphisme de ton site ?

http://www.legavox.fr/blog/maitre-antho … e-9621.htm

"C'est souvent avec une femme idiote qu'on vit en bonne intelligence."
Albert Willemetz

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

hohun a écrit:

Ce que je ne comprends pas, c'est ce que fout le "et plus généralement, tous droits d'exploitation" vu qu'en théorie les droits d'exploitation c'est le droit de reproduction et le droit de représentation.

Sinon commercialisation et reproduction ont l'air tous deux indispensables pour réutiliser ton code donc ça m'a l'air mort, à part si tu peux négocier une modif de contrat indiquant explicitement que tu peux réutiliser tout ou partie de ton code...

Si je rajoute une ligne disant que je me réserve la possibilité de réutiliser tout ou partie du code réalisé à toutes fins c'est bon ? Même si juste avant je dis que je cède tous les droits ? C'est ca qui me gêne en fait.

La propriété de l'œuvre, réalisée en application du présent contrat, est attribuée au Client.

A cette fin, et en tant que de besoin, le Prestataire transfère au client tous les droits sur l'œuvre précitée : droit de reproduction, droit de représentation, droit de commercialisation, droit d'usage, de détention, d'adaptation, de traduction, et plus généralement, tous droits d'exploitation.

La présente cession vaut pour tous territoires et pour toute la durée de protection dont l'œuvre fait l'objet.

Le Prestataire s'interdit pour l'avenir tout fait d'exploitation de l'œuvre précitée.

Le Prestataire garde toutefois la possibilité de réutiliser, tout ou partie des Résultats, à toutes fins utiles, pour tous territoires et pour toute la durée de protection dont l'œuvre fait l'objet.

De convention expresse, le Client acquiert la propriété de l'œuvre dont il s'agit, au fur et à mesure de son élaboration.

Le contrat c'est moi qui le fait donc je peux mettre ce que je veux.

Et ouais le code du site appartient au dev, même s'il est développé sur demande d'un client. Tant que c'est pas spécifié que tu cèdes tes droits c'est à toi. C'est un des gros litige entre prestataire et client pour la création de site web. Le client veut changer de prestataire pour son site mais au final il n'est pas propriétaire et fait donc une contrefaçon... De base le client n'a qu'une licence d'utilisation du site.

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

rain a écrit:

Si je vire le droit commercialisation de la cession, ça veut dire que je garde cette possibilité, mais si je n'ai plus le droit de reproduction, comment je peux commercialiser ?

Tu parles d'avoir le droit de foutre tes trucs sur ton site (ou autre) pour dire "regardez comme je fais des bo sites interweb" ?
Parce que ca c'est dans la partie "droit moral" et c'est inalienable machin truc, personne peut t'empecher de dire et montrer ce que t'as fait meme si tu l'as vendu (a part si c'est un truc qui est pas diffusé en public).

Sinon pour ce genre de questions bien pointues, go sur kob-one, ca sert à ca.

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

rain a écrit:
hohun a écrit:

Ce que je ne comprends pas, c'est ce que fout le "et plus généralement, tous droits d'exploitation" vu qu'en théorie les droits d'exploitation c'est le droit de reproduction et le droit de représentation.

Sinon commercialisation et reproduction ont l'air tous deux indispensables pour réutiliser ton code donc ça m'a l'air mort, à part si tu peux négocier une modif de contrat indiquant explicitement que tu peux réutiliser tout ou partie de ton code...

Si je rajoute une ligne disant que je me réserve la possibilité de réutiliser tout ou partie du code réalisé à toutes fins c'est bon ? Même si juste avant je dis que je cède tous les droits ? C'est ca qui me gêne en fait.

Ho là, demande aux juristes, là comme ça ça me parait incompatible de conjuguer cession de "tous" les droits et t'en garder une part malgré tout. Ou peut être "cession de tous les droits, à l'exception de" ? Mais que fait velvetold ?

Ne pas comprendre Booba c'est ne rien comprendre au rap. Pire encore quand t'en fais l'image du rappeur bas du front qui ne sait pas ecrire. Et je peux meme pas te dire d'arreter de resrer bloquer dans les 90's, a cette epoque il faisait le crime paie, bordel. - Jakovazor

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Le problème avec "à l'exception de" c'est que pour ce que je veux (réutiliser mon code pour d'autres clients si besoin), j'ai l'impression qu'il me faut presque tous les droits smile. Je veux que le client puisse utiliser son site comme il veut ensuite, s'il veut changer de presta, éventuellement sans lui laisser la possibilité de revendre mon code, et que de mon côté je puisse garder mon code et le revendre si besoin.

Ou alors après c'est faire une licence d'utilisation large qui lui permet de faire ça ? Mais du coup il ne sera jamais propriétaire.

Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Tu cèdes les droits pour qu'ils puissent changer de presta après ? Dans ce cas, tu peux pas retourner le truc en disant que tu ne les fera pas chier s'ils changent de presta en gardant le code, mais que tu conserves le code pour en faire toute utilisation que tu souhaite dans le futur.



Je ne suis pas Niark²

Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

J'avais pas vu ton message, mais je pense que la logique veux que tu lui licencies une utilisation de ton code dans le cadre qui va bien mais que ça reste à toi tout seul pour en faire ce que tu veux.




Enfin je dis ça, c'est ni mon domaine, ni mon métier.



Je ne suis pas Niark²

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Faut que je regarde du côté des licences d'utilisations ouais, jusqu’où on peut la définir et voir si ça tient.

Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Tu noteras qu'aucun de e-potes qui vient de te répondre n'est jurisse. Je le suis mais c'est pas du tout mon domaine de compétence donc je préfère rien dire.

I think I'm dumb
BENOIT HAMON 2017 !

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Jakovazor a écrit:

Tu noteras qu'aucun de e-potes qui vient de te répondre n'est jurisse. Je le suis mais c'est pas du tout mon domaine de compétence donc je préfère rien dire.

Bah tu t'es loupé alors.

Anna Navarre: You're wearing sunglasses on a night operation?
JC Denton: My vision is augmented.

Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Jakovazor a écrit:

c'est pas du tout mon domaine de compétence donc je préfère rien dire

Qu'es-ce qu'il faut pas lire ici parfois...

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Clairement, je sais très bien ou je demande, ça peut permettre d'ouvrir le champ de possibilités, j'attends pas une réponse toute faite.

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Rain tu noteras qu'aucune des personnes ici n'a de compétences juridiques. Personnellement je dirige un cabinet spécialisé en cession de droit patrimoniaux mais uniquement pour des oeuvres en papier mâché et pas des sites internet donc je préfère rien dire.

PUTEDEPUTEDEPUTE

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Le mieux c'est de se rappeler que tout est légal tant qu'un tribunal n'a pas décidé du contraire. Regarde ça marche pour les impôts de Google & cie.

Le véritable asile, un site de pères de familles qui mangent du fenouil.

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

J'vais juste écrire dans un mail qu'on s'engage à pas s'auto-enculer par la suite et c'est marre.

[RESOLU]

Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Je ne suis absolument pas qualifié.

Le dernier confrère spécialisé en P.I à qui j'ai demandé une consultation m'a pris 6 000 euros pour une opposition de marque INPI ( l'INPI m'a donné tort) et pour rentabiliser, j'ai utilisé les arguments de sa consultation dans mes conclusions lors du procès en contrefaçon (que j'ai perdu).

Du coup, j'hésite à te le recommander, et encore plus à te conseiller.

"J’appartiens donc à la justice, dit l’abbé. Dès lors, que pourrais-je te vouloir ? La justice ne veut rien de toi. Elle te prend quand tu viens et te laisse quand tu t’en vas."

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Au final je cède mes droits patrimoniaux, les licences ça semble une chiasse pas possible à faire également.

J'vais pas raquer des boules pour du conseil pour un contrat qui risque de m'en rapporter autant.

D'ailleurs avec mon droit moral j'ai encore moyen de les faire chier par la suite, comme ça tout le monde il est gentil.

21 Dernière modification par mr_zlu (27-07-2016 00:09:48)

Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

thedarkdreamer a écrit:

Le dernier confrère spécialisé en P.I à qui j'ai demandé une consultation m'a pris 6 000 euros pour une opposition de marque INPI ( l'INPI m'a donné tort)

6000 € ? Je ne sais pas combien tu factures la partie conseil la dedans, mais je sors juste d'une embrouille de marque à l'inpi ( gagnée ) via une amie qui m'a certes fait ça gratos, mais les frais de dossier c'est environ 300€ (ce que j'ai payé donc ). Surtout que c'est binaire comme machin, un nom similaire plus une case similaire, normalement il n'y a pas vraiment de débat.



rain a écrit:

Au final je cède mes droits patrimoniaux, les licences ça semble une chiasse pas possible à faire également.
J'vais pas raquer des boules pour du conseil pour un contrat qui risque de m'en rapporter autant.
D'ailleurs avec mon droit moral j'ai encore moyen de les faire chier par la suite, comme ça tout le monde il est gentil.

J'ai encore un peu de mal a comprendre comment le code informatique peut être assujetti au droit d'auteur, mais comme je ne suis absolument pas qualifié™, je dirais que c'est tout à ton avantage ( puisque tu as le droit moral pour toi ). Avec ça si je ne dit pas de connerie ton client a seulement une sorte de licence pour utiliser ton code, sans même avoir droit de le modifier ( ou alors dans le domaine du raisonnable selon les termes flous qu'il doit y avoir dans ton contrat )  sans ton assentiment (des thunes donc ).  Et comme le reste de tes œuvres est forcément dans la veine de tes autres œuvres puisque tu es un auteur (?), j'imagine que ça doit être difficile de te poursuivre pour des similitudes.

Envoyé depuis mon IPhone.

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Re : [RESOLU] Expert/mange merde d'avocat/juriste/pd pour une cession de droits

Justement, en cédant mes droits patrimoniaux c'est plus qu'une licence d'utilisation, il peut en faire ce qu'il veut (modifier, revendre, whatever).

Le droit moral c'est genre l'attribution, le respect de l'oeuvre (on peut veto des modifs) et y'a même le joker qui annule la cession des droits patrimoniaux, c'est abusé :

Enfin le droit moral est composé d’un quatrième attribut, le droit de retrait et de repentir. La loi reconnaît à l’auteur le droit de faire valoir ses doutes ou ses scrupules quant à la divulgation de son oeuvre au public. L’article L. 121-4 du Code de la propriété intellectuelle indique clairement que : « nonobstant la cession de son droit d’exploitation, l’auteur, même postérieurement à la publication de son oeuvre, jouit d’un droit de repentir ou de retrait vis-à-vis du cessionnaire ». Il est ainsi permis à l’auteur de revenir sur son engagement et de mettre fin à un contrat de droits d’exploitation sur son oeuvre, même régulièrement conclu, afin de récupérer celle-ci, soit pour la soustraire à l’exploitation (retrait), soit pour la modifier (repentir). Ce droit est une garantie exceptionnelle pour l’auteur, mais son application est susceptible de devenir très coûteuse. On remarquera qu’il s’agit là d’une particularité française, qui semble t-il dépasse l’entendement du droit anglo-saxon.

Droit moral : http://www.jurizine.net/2005/09/02/10-l … e-l-auteur
Droits patrimoniaux : http://www.jurizine.net/2005/09/02/11-l … son-oeuvre