1 526

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Antipathique. a écrit:

tu peux développer ?

Tu peux lire le bouquin "La dynamique du capitalisme" qui est un regroupement de trois conférences qu'il a donné sur le sujet. Pour approfondir il y a sa somme  "Civilisation matérielle, économie et capitalisme, xve et xviiie siècles 1. Les Structures du quotidien - 2. Les Jeux de l'échange - 3. Le Temps du monde".

Tu ne perdras rien à lire Braudel, il écrit magnifiquement bien et c'est probablement un des plus grand historien que la France est eu (même si ses travaux sur l'identité de la France ont fait grincer des dents).

Braudel fait une différence entre des concepts comme "vie matérielle et structure quotidienne", "l'économie de marché" et le "capitalisme". Ces concepts ne sont pas vraiment interchangeable (même s'ils ont des affinités) et, à ses yeux, le capitalisme ne nait qu'à l'époque moderne avec l'apparition de ce qu'il appelle des "économies-mondes", c'est à dire un marché mondial avec des pôles.

Pour schématiser à la hache, il date cette apparition à l'époque moderne, c'est à dire vers le 16ieme/17ieme siècle (avant la révolution industrielle donc). Avant ça, il n'est pas vraiment possible de parler de capitalisme.

Il n'a jamais travaillé à ma connaissance sur l'antiquité mais aucun auteur sérieux sur cette période n'en parle en ces termes. Que ce soit pour Rome ou pour l'empire d'Alexandre ou encore plus loin pour les phéniciens ou même les égyptiens.

Faut être un enculé comme Attali pour tordre la recherche historique pour lui faire dire que le capitalisme est consubstantiel de la condition humaine : des civilisations entières sont nés et mortes sans lui. Ca ne veut pas dire qu'elles n'avaient pas d'économie de marché ou même une économie du quotidien.

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

1 527

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Conrad a écrit:

Tu sais moi je voulais surtout

je sais Conrad, je sais. Tu voulais surtout me micro-harceler un peu plus, je comprend tout à fait.

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

1 528

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Tes remarques m'oppressent.

Le véritable asile, un site de pères de familles ayant un avis sur ta cuisine.

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

NiarkNiark a écrit:
Antipathique. a écrit:

tu peux développer ?

Tu peux lire le bouquin "La dynamique du capitalisme" qui est un regroupement de trois conférences qu'il a donné sur le sujet. Pour approfondir il y a sa somme  "Civilisation matérielle, économie et capitalisme, xve et xviiie siècles 1. Les Structures du quotidien - 2. Les Jeux de l'échange - 3. Le Temps du monde".

Tu ne perdras rien à lire Braudel, il écrit magnifiquement bien et c'est probablement un des plus grand historien que la France est eu (même si ses travaux sur l'identité de la France ont fait grincer des dents).

Braudel fait une différence entre des concepts comme "vie matérielle et structure quotidienne", "l'économie de marché" et le "capitalisme". Ces concepts ne sont pas vraiment interchangeable (même s'ils ont des affinités) et, à ses yeux, le capitalisme ne nait qu'à l'époque moderne avec l'apparition de ce qu'il appelle des "économies-mondes", c'est à dire un marché mondial avec des pôles.

Pour schématiser à la hache, il date cette apparition à l'époque moderne, c'est à dire vers le 16ieme/17ieme siècle (avant la révolution industrielle donc). Avant ça, il n'est pas vraiment possible de parler de capitalisme.

Il n'a jamais travaillé à ma connaissance sur l'antiquité mais aucun auteur sérieux sur cette période n'en parle en ces termes. Que ce soit pour Rome ou pour l'empire d'Alexandre ou encore plus loin pour les phéniciens ou même les égyptiens.

Faut être un enculé comme Attali pour tordre la recherche historique pour lui faire dire que le capitalisme est consubstantiel de la condition humaine : des civilisations entières sont nés et mortes sans lui. Ca ne veut pas dire qu'elles n'avaient pas d'économie de marché ou même une économie du quotidien.

cimer, je note. J'ai lu l'identité de la france, c'était très intéressant, mais il faudrait que je les relise parce que c'est tres dense et j'ai oublié pas mal de trucs. Mais avant je vais déjà finir le livre sur la guerrilla que j'ai en cours depuis genre 1 an...



Je ne suis pas Niark²

1 530

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

NiarkNiark a écrit:

https://www.undrr.org/gar2022-our-world-risk

Le nouveau rapport sur les risques systémiques. La version anglaise fait 200 pages, la traduction française "à l'attention des responsables politiques" 20. Le mot "capitalisme" ou même "libéralisme" n'apparait pas une seule fois dans le papier, marrant non ?

Bref, le monde va pas super bien, les risques systémiques explosent (chaleurs extrêmes, inondation, sécheresse, famine), les limites planétaires sont franchies à des rythmes beaucoup plus rapides qu'attendus et on propose 200 pages de solutions sans mentionner une seule fois le système économique global qui fait que tout cela est possible.

Ca permet aux péteux de parler du besoin de créer des sociétés "résilientes", c'est déjà pas mal.

Une fois n'est pas coutume je vais être d'accord avec Conrad. Ça vaut quoi ce genre de rapport alarmiste quand en moins d'un siècle on a divisé le nombre de mort (à l'échelle mondiale) du au catastrophe naturelle par 45 (et encore je ne parle même pas de la pauvreté ou de la santé publique)? Parce qu'en fait le monde va super bien (ou plutôt super mieux qu'il y a 20, 50 ou 100ans), et c'est bien pour ça qu'on a un sacré problème avec le réchauffement climatique.

Évidemment je n'ai pas lu le rapport mais ce le genre de réaction comme la tienne qui m'intéresse, ou plutôt j'en profite pour me plaindre de l'activisme et le vocable qui va avec. Je comprend que ce soit tentant de faire appel à la peur et à l'instinct d'urgence pour engager les gens. Les risquent "explosent"! Comparé a quoi? Ça fait minimum 30 ans qu'on en parle (tient je regardais le prince de Bel air l'autre jour, y'avait tout un épisode sur le réchauffement climatique) en mode catastrophe et pourtant l'apocalypse n'est toujours pas là (déso Bidule).

Pourquoi? Parce que c'est lent et insidieux le réchauffement climatique, voir les dégâts de l'activité humaine sur l'environnement. Mais ça force tellement sur "l'urgence" et du coup forcément qu'on se retrouve avec d'un coté masse d'initiatives faites dans l'urgence et souvent contreproductive voir complètement a coté de la plaque. C'est un travail de fond, multifactoriel et à la place on se retrouve avec d'un coté des sceptique (lol il a fait -10 en mars d'où un réchauffement cliamtiquent) et de l'autre coté des gamine de 20ans persuadé de crever bientôt dans d'horrible souffrance qui chialent à la TV et bloquent des banlieusard qui vont taffer pour promouvoir ... l'isolation (je n'ai malheureusement pas le temps de développer a quel point c'est débile).

Et tout ça à cause de quoi. Et bien c'est simple, à cause de toi Niark!

Mais plus sérieusement si t'as un résumé des solutions du rapport ça m'intéresse

Envoyé depuis mon IPhone.

1 531

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

La solution au réchauffement climatique est simple :
Guerre en Ukraine qui dégénère -----> WWIII -----> Guerre nucléaire -----> Réduction drastique de la population mondiale -----> Hiver nucléaire -----> Mort des quelques survivants -----> Problème définitivement solved
Le génocide pour éviter l'écocide VITE.

Bah oui mon Bidule mais faut pas monter dans le camion
Il est important de se chier dessus dès le début de la course car même si tu cours pas en tête, ça fait marrer ceux qui sont derrière
Tu as des enfants Conrad ?
Enculé va

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Antipathique. a écrit:
NiarkNiark a écrit:
Antipathique. a écrit:

tu peux développer ?

Tu peux lire le bouquin "La dynamique du capitalisme" qui est un regroupement de trois conférences qu'il a donné sur le sujet. Pour approfondir il y a sa somme  "Civilisation matérielle, économie et capitalisme, xve et xviiie siècles 1. Les Structures du quotidien - 2. Les Jeux de l'échange - 3. Le Temps du monde".

Tu ne perdras rien à lire Braudel, il écrit magnifiquement bien et c'est probablement un des plus grand historien que la France est eu (même si ses travaux sur l'identité de la France ont fait grincer des dents).

Braudel fait une différence entre des concepts comme "vie matérielle et structure quotidienne", "l'économie de marché" et le "capitalisme". Ces concepts ne sont pas vraiment interchangeable (même s'ils ont des affinités) et, à ses yeux, le capitalisme ne nait qu'à l'époque moderne avec l'apparition de ce qu'il appelle des "économies-mondes", c'est à dire un marché mondial avec des pôles.

Pour schématiser à la hache, il date cette apparition à l'époque moderne, c'est à dire vers le 16ieme/17ieme siècle (avant la révolution industrielle donc). Avant ça, il n'est pas vraiment possible de parler de capitalisme.

Il n'a jamais travaillé à ma connaissance sur l'antiquité mais aucun auteur sérieux sur cette période n'en parle en ces termes. Que ce soit pour Rome ou pour l'empire d'Alexandre ou encore plus loin pour les phéniciens ou même les égyptiens.

Faut être un enculé comme Attali pour tordre la recherche historique pour lui faire dire que le capitalisme est consubstantiel de la condition humaine : des civilisations entières sont nés et mortes sans lui. Ca ne veut pas dire qu'elles n'avaient pas d'économie de marché ou même une économie du quotidien.

cimer, je note. J'ai lu l'identité de la france, c'était très intéressant, mais il faudrait que je les relise parce que c'est tres dense et j'ai oublié pas mal de trucs. Mais avant je vais déjà finir le livre sur la guerrilla que j'ai en cours depuis genre 1 an...

Lequel?

"J’appartiens donc à la justice, dit l’abbé. Dès lors, que pourrais-je te vouloir ? La justice ne veut rien de toi. Elle te prend quand tu viens et te laisse quand tu t’en vas."

1 533

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Le problème c'est l'inertie du truc. Nos actions d'aujourd'hui mettrons de nombreuses années à produire des effets. C'est là qu'est l'urgence à agir.
On est semble-t-il à 1.1degres supplémentaire par rapport à l'air preindustrielle et déjà les effets sont notables.
La courbe nous envoie sur +2, dans le meilleur des cas. Ça semble peu, mais ça promet des catastrophes un peu partout et des zones énormes de terre invivable pour l'homme. Donc déplacement de population en grand nombre.

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Contre-insurrection : Théorie et pratique Broché de David Galula

Oui, je lis extrêmement doucement (j'ai mis genre 2 ans et demi à lire l'identité de la france après que le même niark me l'ait recommandé ici même)



Je ne suis pas Niark²

1 535

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

mr_zlu a écrit:

Mais plus sérieusement

Ben lis le rapport, il s'agit pas de ma réaction mais de ce qui est écrit dedans.

Et t'es en retard d'une guerre, j'ai déjà dis plusieurs fois ici que le plus gros problème environnemental que nous avons, c'est l'agriculture.

SojaMoule : "Tu perds ton temps, c'est l'asile et je t'emmerde. Dans ta forteresse de certitudes apprises à l'école ou dans tes lectures, tu n'es pas le dépositaire de la vérité absolue."
Reblochon : "As-tu quelque chose d'intéressant et constructif à dire  ? Oui ? Lâche toi ! Non ? TA PUTAIN DE GUEULE D'ATTARDÉ, tu la fermes. Bisous"

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Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Antipathique. a écrit:

je le rejoin.t.e.s

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

1 537

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

j'ai déjà dis plusieurs fois ici que le plus gros problème environnemental que nous avons, c'est la démographie.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

1 538

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

reblochon a écrit:

j'ai déjà dis plusieurs fois ici que le plus gros problème environnemental que nous avons, c'est la démographie des racisés.

FTFY

Le véritable asile, un site de pères de familles ayant un avis sur ta cuisine.

1 539

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

D’où une bonne guerre pour bien freiner la démographie et relancer l'économie, on a jusqu'à présent rien trouvé de mieux.

Bah oui mon Bidule mais faut pas monter dans le camion
Il est important de se chier dessus dès le début de la course car même si tu cours pas en tête, ça fait marrer ceux qui sont derrière
Tu as des enfants Conrad ?
Enculé va

1 540

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

AlbertE a écrit:

Le problème c'est l'inertie du truc. Nos actions d'aujourd'hui mettrons de nombreuses années à produire des effets. C'est là qu'est l'urgence à agir.
On est semble-t-il à 1.1degres supplémentaire par rapport à l'air preindustrielle et déjà les effets sont notables.
La courbe nous envoie sur +2, dans le meilleur des cas. Ça semble peu, mais ça promet des catastrophes un peu partout et des zones énormes de terre invivable pour l'homme. Donc déplacement de population en grand nombre.

Exactement, Zlu, l’urgence c’est de ne pas dépasser le point de non retour qui fait qu’on sera tous sous la flotte dans 20 piges comme dans ce très mauvais film avec Kevin Costner. Tu vois juste pas plus loin que le bout de ton nez.

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

1 541

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Jimmy™ a écrit:

D’où une bonne guerre pour bien freiner la démographie et relancer l'économie, on a jusqu'à présent rien trouvé de mieux.

La peste noire quand même non ?

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

1 542

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Une bonne pandémie ça fonctionne aussi oui Anémone, mais pas le covid effectivement ça ne tue pas assez de gens (n'en déplaise à Bidule).

Bah oui mon Bidule mais faut pas monter dans le camion
Il est important de se chier dessus dès le début de la course car même si tu cours pas en tête, ça fait marrer ceux qui sont derrière
Tu as des enfants Conrad ?
Enculé va

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Aenema a écrit:
AlbertE a écrit:

Le problème c'est l'inertie du truc. Nos actions d'aujourd'hui mettrons de nombreuses années à produire des effets. C'est là qu'est l'urgence à agir.
On est semble-t-il à 1.1degres supplémentaire par rapport à l'air preindustrielle et déjà les effets sont notables.
La courbe nous envoie sur +2, dans le meilleur des cas. Ça semble peu, mais ça promet des catastrophes un peu partout et des zones énormes de terre invivable pour l'homme. Donc déplacement de population en grand nombre.

Exactement, Zlu, l’urgence c’est de ne pas dépasser le point de non retour qui fait qu’on sera tous sous la flotte dans 20 piges comme dans ce très mauvais film avec Kevin Costner. Tu vois juste pas plus loin que le bout de ton nez.

Je peux pas te laisser mal parler de waterworld comme ça !



Je ne suis pas Niark²

1 544 Dernière modification par mr_zlu (23-06-2022 13:37:05)

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Aenema a écrit:
AlbertE a écrit:

Le problème c'est l'inertie du truc. Nos actions d'aujourd'hui mettrons de nombreuses années à produire des effets. C'est là qu'est l'urgence à agir.
On est semble-t-il à 1.1degres supplémentaire par rapport à l'air preindustrielle et déjà les effets sont notables.
La courbe nous envoie sur +2, dans le meilleur des cas. Ça semble peu, mais ça promet des catastrophes un peu partout et des zones énormes de terre invivable pour l'homme. Donc déplacement de population en grand nombre.

Exactement, Zlu, l’urgence c’est de ne pas dépasser le point de non retour qui fait qu’on sera tous sous la flotte dans 20 piges comme dans ce très mauvais film avec Kevin Costner. Tu vois juste pas plus loin que le bout de ton nez.

Mais il n'y a pas de "point de non retour". Et il n'y a rien de pire que les prophétie type "on sera sous l'eau dans 20 ans", qu'on nous serre depuis 20 ans, ni de migrations de masse a cause du climat.
Pourtant il change le climat, mais aucun scientifique ne se risquerait a être péremptoire de la sorte. Parce que c'est complexe et mal maitrisé. La seule certitude qu'on a c'est que ça va foutre la merde, mais faire croire qu'il y a un scénario qui fait consensus non. Résultat toutes les prophéties d'y il a vingt ans et qui se sont avérés fausses ont crée tout un tas de gens qui n'y crois plus.

Même chose avec les "réfugiés climatiques". Par exemple https://www.refugeesinternational.org/r … /8/climate
Tldr? ok:

Use of the term “climate refugee” distracts from the hard work and progress of various academics, governments, and NGOs in developing legal and policy alternatives for those displaced and at risk of displacement from environmental harm.

Gérer ce problème en créant un sentiment d'urgence et de panique c'est court-termiste et c'est l'inverse de ce qu'on a besoin. Cela masque et décrédibilise les progrès qui ont été réalisé (il y en a) tout en créant un effet de loupe sur certains problème tout en en délaissant d'autres.

Envoyé depuis mon IPhone.

1 545

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Je vous ai déjà parlé de la clim?

Envoyé depuis mon IPhone.

1 546

Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

La réchaufeuse de planète tu veux dire ?

Le véritable asile, un site de pères de familles ayant un avis sur ta cuisine.

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Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

mr_zlu a écrit:
Aenema a écrit:
AlbertE a écrit:

Le problème c'est l'inertie du truc. Nos actions d'aujourd'hui mettrons de nombreuses années à produire des effets. C'est là qu'est l'urgence à agir.
On est semble-t-il à 1.1degres supplémentaire par rapport à l'air preindustrielle et déjà les effets sont notables.
La courbe nous envoie sur +2, dans le meilleur des cas. Ça semble peu, mais ça promet des catastrophes un peu partout et des zones énormes de terre invivable pour l'homme. Donc déplacement de population en grand nombre.

Exactement, Zlu, l’urgence c’est de ne pas dépasser le point de non retour qui fait qu’on sera tous sous la flotte dans 20 piges comme dans ce très mauvais film avec Kevin Costner. Tu vois juste pas plus loin que le bout de ton nez.

Mais il n'y a pas de "point de non retour". Et il n'y a rien de pire que les prophétie type "on sera sous l'eau dans 20 ans", qu'on nous serre depuis 20 ans, ni de migrations de masse a cause du climat.
Pourtant il change le climat, mais aucun scientifique ne se risquerait a être péremptoire de la sorte. Parce que c'est complexe et mal maitrisé. La seule certitude qu'on a c'est que ça va foutre la merde, mais faire croire qu'il y a un scénario qui fait consensus non. Résultat toutes les prophéties d'y il a vingt ans et qui se sont avérés fausses ont crée tout un tas de gens qui n'y crois plus.

Même chose avec les "réfugiés climatiques". Par exemple https://www.refugeesinternational.org/r … /8/climate
Tldr? ok:

Use of the term “climate refugee” distracts from the hard work and progress of various academics, governments, and NGOs in developing legal and policy alternatives for those displaced and at risk of displacement from environmental harm.

Gérer ce problème en créant un sentiment d'urgence et de panique c'est court-termiste et c'est l'inverse de ce qu'on a besoin. Cela masque et décrédibilise les progrès qui ont été réalisé (il y en a) tout en créant un effet de loupe sur certains problème tout en en délaissant d'autres.

Y’a forcément un point de non retour, c’est juste infiniment complexe de le prédire, mais tu crois pas que pour un truc de cette ampleur, il est malgré tout préférable d’être alarmiste ? Au pire les prédictions se révèlent être fausses, tant mieux. Sinon on fait quoi ? On sonne pas l’alerte jusque parce qu’à force de crier au loup y’en a qui vont cesser d’y croire ? C’est un moindre mal non ?

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

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Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Toi en fait t’es là en France tu constates que rien n’est en feu donc ça va y’a pas urgence, oh ! Détendez-vous les gars c’est bon. En attendant à l’île Maurice ils sont obligés de murer le bord de mer.

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

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Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Zlu c’est probablement le seul mec qui est à la fois hipster et boomer de France.

"Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration, that we are all one consciousness experiencing itself subjectively, there is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Heres Tom with the Weather."

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Re : Le thread des initiatives pour enculer la planète

Aenema c'est le seul mec qui a une maison propre et sale en même temps.

o is coming (but it is sympa tout mimi)