1 Sujet de thedarkdreamer Dernière modification par thedarkdreamer (19-11-2007 01:39:25)

Sujet : Grève: je n'y comprend rien

Mais alors rien de rien.

Lundi, la situation était bloquée, les syndicats réclamaient une négociation nationale avec l'Etat, tandis que l'Etat refusait pour préférer des négociations enjeanrise par enjeanrise. Ca a son importance: dans le cadre d'une négociation globale, tu peux influer sur le texte que le gouvernement soumettra au Parlement, autrement dit les principes qui guideront la réforme. Dans une négociation enjeanrise par enjeanrise, tout ce que tu peux faire, c'est aménager les conséquences, mais tu n'as plus possibilité d'influer sur les principes.

Mardi soir, juste avant de rentrer dans la grève, le patron de la CGT fait une déclaration dans laquelle il dit accepter les négociations enjeanrise par enjeanrise à condition qu'un représentant de l'Etat soit présent.

Ca n'a l'air de rien là encore, mais c'est majeur. Ca veut dire que ce syndicat, qui était jusqu'ici sur une ligne de refus, admet la réforme dans son principe. Bref, c'est l'occasion d'un triomphe du gouvernement: il a réussi à rallier à sa réforme bon gré mal gré une des principales centrales syndicales. C'est aussi l'analyse d'un gars qu'on peut entendre là.

Je suis sans doute un simple d'esprit, mais j'aurais été le gouvernement, j'ouvrais tout de suite des négociations sur ces bases, histoire de mettre la CGT au pied du mur.

Mais ce n'est pas ce qu'a fait le gouvernement mercredi.

Au contraire, on a eu droit à des déclarations du gouvernement appelant à la reprise du travail avant toute négociation.

Et c'est là que je ne comprend plus, par exemple, cet article du monde.

François Fillon a invité, samedi 17 novembre, les organisations syndicales à lancer un appel à la reprise du travail à la SNCF et à la RATP pour permettre l'ouverture de négociations dans les enjeanrises sur la réforme des régimes spéciaux de retraite.

"Chacun comprend bien qu'on ne peut pas négocier et faire grève en même temps et qu'on ne peut pas à la fois refuser le principe de la réforme et exiger de négocier sur le retrait de la réforme", a déclaré le premier ministre lors d'une conférence de presse à l'issue d'un séminaire gouvernemental sur la future présidence française de l'Union européenne.

(...)

Raymond Soubie, conseiller social de l'Elysée, avait affirmé auparavant sur Europe 1 que le gouvernement ne mettait "absolument aucun préalable" à la négociation

Je n'y comprend rien. La déclaration de Fillon semble poser la fin de la grève comme un préalable à l'ouverture de négociations, mais l'argumentation est obscure. La décision de la CGT d'accepter les négociations enjeanrise par enjeanrise marque justement son acceptation du principe de la réforme et le fait qu'elle cesse de demander son retrait, pour se concentrer sur l'aménagement de ses effets. Donc on  fait comme si faire grève était un refus de négocier, alors que ce n'est pas le cas.

Et pour compliquer le tout, on a une déclaration complètement contradictoire de l'Elysée qui affirme qu'il n'y a aucun préalable à la négociation. Ca voudrait dire que la présidence et le premier ministre ne seraient pas sur la même longueur d'onde?

Je nage complètement.

"J’appartiens donc à la justice, dit l’abbé. Dès lors, que pourrais-je te vouloir ? La justice ne veut rien de toi. Elle te prend quand tu viens et te laisse quand tu t’en vas."

2 Réponse de Napalm

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Re : Grève: je n'y comprend rien

Je crois personne ne comprend. Les syndicats ne comprennent pas leurs membres (et/ou l'inverse), alors c'est pas du dehors qu'on va y voir plus clair.
Ils font juste chier ces feignants car en plus maintenant il pleut !

Re : Grève: je n'y comprend rien

Ils ne peuvent pas se contenter d'une petite victoire. L'objectif du gouvernement est d'obtenir une victoire totale et DURABLE. En gros une réforme qui serait approuvée de tous et qui serait encrée dans les esprits pour longtemps. Si un jour par mégarde, la gauche s'aventurait à revenir là-dessus, la droite n'aurait plus à faire son boulot, le peuple s'y opposerait naturellement et en masse.
Pour ca au lieu de se contenter de ce début de percée, ils rajoutent une couche de "les syndicats prennent les français en otage" pour susciter le ras-le-bol mais surtout avoir raison et avoir le dernier mot.
Un peu comme Imax qui relance tout le temps MSF dans l'espoir de l'écraser définitivement. Sauf qu'Imax devrait le savoir, il y a des ennemis qu'on ne détruit pas.

Imax et ZeShat sont dans un beateau. Le bateau coule.

4 Réponse de thedarkdreamer Dernière modification par thedarkdreamer (19-11-2007 11:04:18)

Re : Grève: je n'y comprend rien

Napalm a écrit:

Je crois personne ne comprend. Les syndicats ne comprennent pas leurs membres (et/ou l'inverse), alors c'est pas du dehors qu'on va y voir plus clair.
Ils font juste chier ces feignants car en plus maintenant il pleut !

Euh napalm, d'une part, je doute que ce soit par feignantise qu'ils font grève. Une des conséquences de la grève, c'est des pertes de salaire d'autant plus importantes que la grève dure. A ma connaissance, le système, à la SNCF, c'est qu'on te prélève la somme sur ton traitement du mois suivant. Je sais bien que les salariés de la SNCF et de la RATP sont des privilégiés qui vivent de leur rentes et des revenus de leur compte chez Lazard Frères, mais je suppose que toucher un peu plus de la moitié de leur salaire en décembre les intéresse (sachant que la grève a commencé le 13).

C'est moins les syndicats que je ne comprend pas que l'attitude du gouvernement. Je ne vois pas quel intérêt ça a, alors que la CGT lui fait une concession majeure, de poser un préalable à l'ouverture de négociation, surtout qu'en plus le discours au sommet de l'Etat semble varier selon qu'on parle aux services de Fillon et à ceux de Sarko.

Les organisations rejettent par ailleurs le "préalable" du gouvernement qui réclame une reprise du travail avant toute négociation, tout en remarquant le ton plus conciliant du conseiller social de l'Elysée Raymond Soubie.

(source: le monde du dimanche-lundi)

"J’appartiens donc à la justice, dit l’abbé. Dès lors, que pourrais-je te vouloir ? La justice ne veut rien de toi. Elle te prend quand tu viens et te laisse quand tu t’en vas."

5 Réponse de Hans Elle Dernière modification par Hans Elle (19-11-2007 01:17:53)

Re : Grève: je n'y comprend rien

thedarkdreamer a écrit:
Napalm a écrit:

Je crois personne ne comprend. Les syndicats ne comprennent pas leurs membres (et/ou l'inverse), alors c'est pas du dehors qu'on va y voir plus clair.
Ils font juste chier ces feignants car en plus maintenant il pleut !

Euh napalm, d'une part, je doute que ce soit par feignantise qu'ils font grève. Une des conséquences de la grève, c'est des pertes de salaire d'autant plus importantes que la grève dure. A ma connaissance, le système, à la SNCF, c'est qu'on te prélève la somme sur ton traitement du mois suivant. Je sais bien que les salariés de la SNCF et de la RATP sont des privilégiés qui vivent de leur rentes et des revenus de leur compte chez Lazard Frères, mais je suppose que toucher un peu plus de la moitié de leur salaire en décembre les intéresse (sachant que la grève a commencé le 13).

C'est moins les syndicats que je ne comprend pas que l'attitude du gouvernement. Je ne vois pas quel intérêt, alors que la CGT lui fait une concession majeure, de poser un préalable à l'ouverture de négociation, surtout qu'en plus le discours au sommet de l'Etat semble varier selon qu'on parle aux services de Fillon et à ceux de Sarko.

Simplement. Pendant qu'aux infos et irl on fait trainer le conflit en longueur, on multiplie les annonces, les propositions de négociations etc, l'Etat négocie déjà enjeanrise par enjeanrise. Il y a une sorte de décalage entre ce que l'Etat fait et ce que les médias annoncent de ce que l'Etat va faire.
En réalité il le fait déja.
Bien conscient que l'action de l'Etat ne se limite pas à des réunions de négociations très officielles, le citoyen admet inconsciemment que l'Etat agit avec ses travailleurs comme avec des preneurs d'otage. Devant on a le tout-officiel et derrière la scène c'est backchich & Co.
C'est aussi pour ça que ça prend un temps fou. Temps savamment utilisé par l'Etat.

Imax et ZeShat sont dans un beateau. Le bateau coule.
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Re : Grève: je n'y comprend rien

Hans Elle a écrit:

Ils ne peuvent pas se contenter d'une petite victoire. L'objectif du gouvernement est d'obtenir une victoire totale et DURABLE. En gros une réforme qui serait approuvée de tous et qui serait encrée dans les esprits pour longtemps. Si un jour par mégarde, la gauche s'aventurait à revenir là-dessus, la droite n'aurait plus à faire son boulot, le peuple s'y opposerait naturellement et en masse.
Pour ca au lieu de se contenter de ce début de percée, ils rajoutent une couche de "les syndicats prennent les français en otage" pour susciter le ras-le-bol mais surtout avoir raison et avoir le dernier mot.
Un peu comme Imax qui relance tout le temps MSF dans l'espoir de l'écraser définitivement. Sauf qu'Imax devrait le savoir, il y a des ennemis qu'on ne détruit pas.

Michou sérieux t'es un putain de grand malade.

Mais en vrai je m'en fous complètement

7 Réponse de zeuch

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Re : Grève: je n'y comprend rien

Hans Elle a écrit:

Un peu comme Imax qui relance tout le temps MSF dans l'espoir de l'écraser définitivement. Sauf qu'Imax devrait le savoir, il y a des ennemis qu'on ne détruit pas.

Welcome back, c'était encore plus court que la bite de vak ton absence dis-donc, aussi dispense-toi de parler de toi à la troisième personne, tu n'as pas le talent de Delon.

« On t'nique ta mère et ta grand-mère, si elle est toujours en vie » - B2O

8 Réponse de Napalm

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Re : Grève: je n'y comprend rien

thedarkdreamer a écrit:

Une des conséquences de la grève, c'est des pertes de salaire d'autant plus importantes que la grève dure.

Encore heureux, non? Sinon je resterais chez moi en étant payé.

9 Réponse de Hans Elle Dernière modification par Hans Elle (19-11-2007 09:35:35)

Re : Grève: je n'y comprend rien

ZeShat a écrit:
Hans Elle a écrit:

Un peu comme Imax qui relance tout le temps MSF dans l'espoir de l'écraser définitivement. Sauf qu'Imax devrait le savoir, il y a des ennemis qu'on ne détruit pas.

Welcome back, c'était encore plus court que la bite de vak ton absence dis-donc, aussi dispense-toi de parler de toi à la troisième personne, tu n'as pas le talent de Delon.

Alors autant le "Drama Queen" d'Aenema me colle à la peau depuis mon IRCaillaissage en règle (et encore, tdd a très justement plaidé l'autosatisfaction et la masturbation compulsive pour expliquer ton comportement), autant je comprends de moins en moins ta présence dénuée de tout humour sur ce forum. Je te soupçonne d'être pistonné par quelque fonctionnaire en grêve surfeur du web 2.0 avec qui tu aurais un lien de parenté par la bite dans l'anus peut-être.
Si c'est doolooreux viens nous en parler d'accord ? Ce forum est aussi fait pour les gens comme toi, qui cachent leur vie privée tout en dévoilant au grand pulic leurs parties intimes.

Imax et ZeShat sont dans un beateau. Le bateau coule.

10 Réponse de TroyMcLure Dernière modification par TroyMcLure (19-11-2007 09:41:00)

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Re : Grève: je n'y comprend rien

Moi le truc que je comprend pas c'est où est passé bismuth. Il y va en métro à TF1 d'habitude ?

Mais en vrai je m'en fous complètement

11 Réponse de Imax

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Re : Grève: je n'y comprend rien

Hans Elle a écrit:

Un peu comme Imax qui relance tout le temps MSF dans l'espoir de l'écraser définitivement. Sauf qu'Imax devrait le savoir, il y a des ennemis qu'on ne détruit pas.

Bon Michou, en plus d'être un véritable abruti, cette phrase avoue, tu l'as recopiée dans independance day?

PUTEDEPUTEDEPUTE

12 Réponse de Imax

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Re : Grève: je n'y comprend rien

Hans Pute a écrit:

Si c'est doolooreux viens nous en parler d'accord ? Ce forum est aussi fait pour les gens comme toi, qui cachent leur vie privée tout en dévoilant au grand pulic leurs parties intimes.

Ce qui est douloureux c'est de t'entendre parler de toi-même avec un autre pseudo, connard.

PUTEDEPUTEDEPUTE

Re : Grève: je n'y comprend rien

Tu me rappelles George politiquement.

Imax et ZeShat sont dans un beateau. Le bateau coule.

14 Réponse de Malrock Dernière modification par Malrock (19-11-2007 11:12:47)

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  • Moi aussi je veux troller!!!!!
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Re : Grève: je n'y comprend rien

la réforme passera de toute manière, je pense que le nain à talonnette est en train de jouer avec les syndicats.
De plusieurs manières. En acceptant des négociations triparties, les syndicats se retrouvent divisés est acceptent intrinsèquement la réforme. Ainsi Mireille Mathieu Thibault et consort se retrouvent coupés de la base et perdent toute crédibilité auprès des militant bouffeur de Merguez. Ensuite la bande à nabot a tout intérêt à ce que la grève dure afin de retourner le plus possible l'opinion contre contre ces grosses feignasses privilégiées et moustachues.
Enfin que restera t'il lors de la fin du conflit ?
Les reformes seront passées, les syndicats coupés de leur militants essoufflés et reniés par leur base respective et plus généralement par l'opinion publique, il suffit de voir la couverture médiatique et les sondages d'opinion.
Donc double victoire du nain-culé les reforment passent, les syndicats déjà sur la sellette implose littéralement et enfin comble de l'ironie et nominé pour le lol d'or, Thibaut ou lereste intègre le gouvernement Sarkosy.
En résumé tout comme le partie socialiste les syndicats vont bientôt gouter au furetage de boite à Suchard made in Sarko.

NiarkNiark : " les deux visions de sociétés proposées par les candidats sont a mes yeux de très mauvais choix vu l'ampleur des crises qui arrivent."

15 Réponse de Kek

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Re : Grève: je n'y comprend rien

En fait je crois qu'on commence à voir sérieusement les problèmes structuraux de la méthode bismuth. Tout dans la com, tout dans le populisme et rien dans le concret.
Alors ouais faire des effets de manches, gueuler sur les connards de cheminots ultra avantagés, avoir les médias dans sa poche et marteler le message des méchants grévistes...c'est cool, le peuple est content. ON PARLE VRAI!
Mais ca règle pas le problème. Allez voir les pecheurs, répondre à un mec qui le traite d'enculé le tout en gros plan sur Tf1. C'est cool pour l'image.
Mais le problème est toujours là...etc..etc...

Y'a une grève, c'est pas la première connue en France, ce sera pas la dernière. Les syndicats ont d'office laché du lest sachant qu'ils sont pas en mesure de faire le poids.
En face, ils ratent le coche et se la jouent BadBoys.
Ca marche peut etre dans les meetings UMP, ca plait sur Tf1...manque de bol ca marche moins bien dans la vraie vie.
C'est un peu le meme truc de Sarko qui raconte portnawak aux eurodéputés.

Tu auras beau proner le changement de style et user de la com à mort...au bout d'un moment ca se voit et ca passe plus.
Le seul truc qu'ils vont reussir à faire c'est prolonger et durcir un mouvement qui s'essouflait dès le deuxième jour.
Chapi chapeau.

16 Réponse de Imax

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Re : Grève: je n'y comprend rien

Nan mais arrêtez de croire que bismuth c'est gandalf le gris ou le magicien d'Oz, il ne fait rien du tout et attend patiemment que les syndicats s'aliènent tout seul une partie de la population, c'est vrai quoi c'est tellement cool de se lever 2 heures plus tôt quand il fait -5 dehors ou qu'il pleut et de patiner comme un con avec sa trotinette pendant 10 bornes sur un trottoir

PUTEDEPUTEDEPUTE
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Re : Grève: je n'y comprend rien

Euh historiquement quand les grèves durent il me semble pas que ce soient les syndicats qui en payent les frais, surtout avec un chef d'état qui a subitement disparu.

Mais en vrai je m'en fous complètement

Re : Grève: je n'y comprend rien

Tout change, rien ne change...
Un soir de novembre 1948 sous De Gaulle, un certain François Mittérrand, Ministre des Anciens Combattants et des Victimes de guerre, demande à son chauffeur Alfred qui le reconduit à son ministère, de s'arrêter à l'orée d'un bois, histoire de s'en griller une et de penser à la magie de l'automne. Respirant la fraicheur des essences boisées, François (dont De Gaulle était à ce moment le patron) tint à peu près ce discours/monologue à Alfred :
"S'il existe un homme qui peut arrêter le Général de Gaulle, je suis cet homme". (merci de corriger si vous avez la phrase exacte).
Source : La paille et le grain (journal et chroniques de François Mittérrand).

Je sais que personne n'aime Mittérrand ici, on lui reproche ses magouilles à gogo mais franchement, franchement, c'est un peu prévisible quand on naît à Jarnac...

Plus sérieusement, ce que je voudrais en fait c'est penser à l'avenir quelques instants. Voulez-vous m'accompagner dans ce voyage merveilleux ?
N'y a-t-il pas un Mittérrand en ce moment tapit dans l'ombre du gouvernement, attendant la moindre occasion pour déballer ses couilles velues sur les plateaux télés. Un meque qu'aurait la classe, qui ferait bander les ménagères et mouiller les cadres dynamiques surfeurs d'argent wannabe. Un mec qu'aurait fait partie de l'extrême droite à ses heures mais qui dans le fond aurait l'âme d'un gauchiss'. Un homme qui traiterait les femmes comme des salopes, leur faisant tour à tour des enfants et fist-fuck dans le dos.
Un homme comme Patrick Devedjian.

Imax et ZeShat sont dans un beateau. Le bateau coule.

Re : Grève: je n'y comprend rien

TroyMcLure a écrit:

Euh historiquement quand les grèves durent il me semble pas que ce soient les syndicats qui en payent les frais, surtout avec un chef d'état qui a subitement disparu.

Miche surprise à TroyDuCul, Miche surprise à TroyDuCul
On me fait signe que notre Président est en ce moment à Baden-Baden.

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Re : Grève: je n'y comprend rien

Sans transition, une réaction à chaud et en direct de Napalm.

Imax et ZeShat sont dans un beateau. Le bateau coule.

21 Réponse de Napalm

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Re : Grève: je n'y comprend rien

Bon le tryptique HAL-Hans-Michel, va falloir songer à se calmer un jour.

22 Réponse de lecOu

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Re : Grève: je n'y comprend rien

La grève, c'est que du bonheur.
Moi qui me gèle toute l'année en vélo sans raison en me faisant doublé dangereusement par des voitures.

Je prends mon pieds, j'écoute la musique en me faufilant entre les voitures tout en sifflotant.

If they took all the porn off the internet there would only be one site left and it would be called "Bring Back the Porn".

Re : Grève: je n'y comprend rien

Moi je tablerais plutôt là-dessus :

5 août 1981. Après l'expiration d'un ultimatum de quarante-huit heures lancé par Reagan, près de douze mille contrôleurs aériens entrés en grêve le 3 août sont licenciés - et interdits de tout emploi fédéral -, au motif que les fonctionnaires gouvernementaux n'ont pas le droit de faire grêve.

Chornologie des années Reagan, in Manière de voir n° 95 "Les droites au pouvoir".

Imax et ZeShat sont dans un beateau. Le bateau coule.

24 Réponse de STANY

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Re : Grève: je n'y comprend rien

les russes ont fait ça aussi avec des pilotes de lignes, mais en france faut pas rever, le régiment du chemin de fer ne comprend pas assez de conducteurs de train pour les remplacer au pied levé

Inséminateur de femmes ménopauséent
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  • Hernie fiscale ⛧ ☣✓
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Re : Grève: je n'y comprend rien

2 Choses :

- Le manque de salaire pendant la grève : me ferait on croire que des mouvements assez malins pour bloquer unpays pendant X jours sont assez cons pour ne pas monter des "caisses" pour palier a ce leger souci ?

- Dans les régimes spéciaux revisités, est il prévu un remaniement des retraites des metiers politiques ? Ie les retraites des députés, ministres etc.. qui sont comme les mandats, cumulatives ?