1 Dernière modification par Imax (25-06-2007 07:17:33)

Sujet : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Bon parce qu'en général on ne parle que de films de merde et d'Hollywood shit ici je voulais savoir si vous aviez vu ce film et si vous pouviez confirmer les excellentes critiques

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g … 28156.html


J'avoue que ce type me fascine, je le trouve à la fois répugnant et répugnant mais peut-être que je vais changer d'avis. J'ai hâte de voir le film.

PUTEDEPUTEDEPUTE

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Faut bien quelqu'un pour les défendres aussi.

I take a look at my enormous penis
and my troubles start melting away

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Bon Vak , avoue, tu es en BEP maintenance pas en bac L...

C'est pas moi!

4 Dernière modification par Xuan Carlos (25-06-2007 10:39:57)

Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

alors je vais te copier un mail qu'un pote a envoyé pour résumer le film, il a appelé ça "les 11000 vergès", attention ça spoile à mort, moi j'étais content, ça m'évite d'aller le voir :

Si, dans votre for intérieur, vous êtes amis des dictateurs africains mais que vous en avez plus après leur argent qu'après leur culpabilité (je sais qu'il y en a parmi vous), si vous êtes intéressés par le terrorisme islamo-facho-gauchiste des années 1970 (et je sais que certains le sont un peu trop) et si, quand on vous dit Carlos, ce n'est pas un chanteur paillard fils d'une sociologue célèbre qui vous vient immédiatement à l'esprit (et Dieu sait qu'ils sont nombreux les fanas de << L'amour ça rend bo les laid >> et autre << Tirli Pimpon sur le chihuahua >>), je ne saurais que trop vous recommander "L' mange merde d'avocat de la terreur", admirable documentaire de Barbet Schroeder sur l'insaisissable et indiscernable Jacques Vergès, qui sort ces jours-ci (vu hier en avant-première aux Halles, Vergès était dans la salle et n'a pu s'empêcher de parader deux minutes, dans une posture toute masochiste, puisqu'il a eu l'occasion de dire ailleurs tout le mal qu'il pensait du film).



Loin d'être hagiographique, le film n'est pas pour autant un portrait à charge. D'une grande honnêteté argumentaire et intellectuelle (même si le réal n'est jamais à l'abri de se faire manipuler par << le salaud lumineux >>), utilisant la méthode des interviews croisées (et au final, le temps de parole laissé à Vergès sur l'ensemble du métrage est plutôt modeste), il pointe brillamment les contradictions et ambiguïtés, passionnantes, il faut bien le reconnaître, parce qu'élevées au rang d'art, du défenseur de Djamila Bouhired (égérie de la libération du peuple algérien, évidemment) et de Klaus Barbie (figure de l'émancipation du peuple allemand, il va s'en dire),   traversant un demi-siècle de lutte d'indépendance, de combats révolutionnaires et d'agitations terroristes, et donnant à voir toutes les subtiles et improbables ramifications qui lient toutes ces organisations et tous ces groupuscules, par le prisme d'une vision panoptique et transversale du terrorisme international de ces années-là.



Où l'on apprend que Vergès défenseur puis époux de Djamila Bouhired (FLN), après avoir été porté disparu pendant près de dix ans (plusieurs théories s'affrontent : certains le voient au Cambodge dans le giron très intime de Pol Pot et des frères Khmers, d'autres l'imaginent en Palestine, très proche de l'OLP ; il ne souffle évidemment pas mot des raisons de cette volatilisation dans le film, même s'il semble évident qu'il faisait à l'époque du renseignement. Pour qui exactement ?) fut, bien avant d'être son mange merde d'avocat (même s'il dément), en étroite relation avec Carlos, qui fut lui-même présenté à Johannes Weinrich et Magdalena Kopp, terroristes allemands d'ultra gauche fondateur des Cellules révolutionnaires (précurseurs de la RAF), par Waati Haddad, fondateur du FPLP (Front populaire de libération de la Palestine) et père du terrorisme transfrontalier de grande envergure. Où l'on apprend qu'après son arrestation pour une tentative d'attentat sur les Champs-Élysées, Magdalena Kopp (qui épousera Carlos après que Vergès ait essayé de se la taper) se voit conseillée de prendre Vergès comme mange merde d'avocat par ... François Genoud, ami de longue date de l'mange merde d'avocat français mais surtout Nazi suisse farouchement antisémite antisémite et antisioniste, qui vécut de l'exploitation des droits des OEuvres écrites par les nazis (celles de Goebbels notamment) et dont Hitler disait qu'il comptait sur des gens de sa trempe pour construire une Europe fraternelle. Le Nazi Genoud crée donc dans ces années-là des comptes bancaires au nom de nombreux mouvements nationalistes auvergnats, notamment du FLN et du FPLP, et devient conseiller en stratégie de Waddi Haddad (lui-même ami des terroristes d'ultra-gauche d'Allemagne de l'Ouest, je le rappelle). Genoud financera également une partie du procès Barbie. Dans tout ce bordel, vous ajoutez l'mange merde d'avocat de la RAF (et principal recruteur des cellules révolutionnaires), Klaus Kroissant, soutenu à l'époque par Michel Foucaud et Jean-Paul Sartre, et défendu par Vergès ; son garde du corps, H.J Klein, futur repenti désillusionné par le mercantilisme de Carlos et l'antisémitisme des pro-palestiniens ; Anis Nacash, membre de l'OLP, proche de Khomeiny et chargé d'assassiner à Paris un ancien ministre du Shah (attentat manqué, ils se sont trompés de porte, bilan : deux morts, et ça se passait déjà à Neuilly), vous mélangez tout ça et vous obtenez un rhizome de paradoxes, d'apories et de nimportequisme aveugle et sanguinaire .

J'aime beaucoup ce moment où Yacef Saadi, fondateur du FLN et auteur de << la bataille d'Alger >>, explique, avec un regard ému et compassionnel, qu'après l'attentat du capitole, il ne voulait plus faire couler le sang. Pas tellement à cause des morts, les morts on s'en fout, ça ne dure pas longtemps de mourir dans ces cas-là et de toutes façon on doit tous y passer   (sic). Non, ce qui le gênait et lui a fait stopper le posage de bombe, c'étaient les survivants partiels de l'attentat, les blessés, les amputés, les infirmes, les borgnes. C'est ce qu'il y a de bien dans ce doc : n'y sont présents que des terroristes éthiques et humanistes.



Nous avons donc des révolutionnaires indépendantistes, des communistes révolutionnaires, des islamo-marxistes et des anarchistes d'ultra-gauche à mon extrême gauche, des nazis qui financent et défendent directement ou indirectement ces causes et ces combats à mon extrême droite, et au milieu de tout ce barnum, un mange merde d'avocat cynique et drôle aux origines incertaines, dont on essaie de percevoir les convictions (réelles et sincères) dans un premier temps, puis les indépassables contradictions dans un second. Où comment de héraut de l'anti-colonialisme international, il bascule vers un cynisme et un relativisme absolu (et sans doute un antisémistisme forcené, car on voit aisément quelle peut être le point de convergence d'un nazi, d'un islamiste et d'un rouge-brun), un goût de la provoc qui prend le pas sur les convictions profondes.

Encore qu'il explique assez bien pourquoi il a choisi de défendre Klaus Barbie. Pour gripper la machine judiciaire française, et révéler, puis faire admettre à la France, derrière l'écran de fumée d'un procès-spectacle du nazisme en France qui se voulait un peu trop exemplaire, et par conséquent empesé d'une mise en scène bouffie de vanité, d'hypocrisie et de fausse conscience, les exactions tout aussi indéfendables commises au nom de l'État français du temps   des colonies et particulièrement en Algérie (massacre des algériens à Setif le jour de la capitulation allemande, tortures infligées aux rebelles par les gradés français pendant la guerre d'indépendance). Enclencher par-là l'examen de conscience de toute la politique coloniale française en Afrique noire, qu'il tient pour responsable de l'émergence de ces grands dictateurs qu'il défendra par la suite avec tant zèle, pour mieux placer l'État français en face de ses responsabilités. C'est, en quelque sorte, la stratégie de l'arbre qui cache la forêt (lui, il appelle ça stratégie de la rupture).



Je n'avais pas d'avis tranché sur le personnage de Vergès avant de voir ce film, même plutôt des préjugés négatifs, il faut pourtant bien constater que tout manipulateur soit-il, il n'en est pas moins fascinant même si (très) dérangeant. Siné, le dessinateur (et ami de longue date de l'mange merde d'avocat), nous dit que Vergès n'aurait pas pu poser des bombes, car c'est avant tout un intellectuel et qu'il aime trop ce qui fait les bonheur de la vie (la bonne bouffe, le confort). En revanche, si on avait eu besoin de lui pour appuyer sur un bouton et faire exploser une bombe à distance, il l'aurait probablement fait sans le moindre scrupule. 

Vergès, curieux et fascinant personnage, qui n'a pas été loin de me séduire, peut-être aussi parce qu'il m'a donné une assez juste idée de ce qu'aurait pu devenir M. Y. B. s'il avait fait du droit (et s'il n'avait pas été polonais).



Un film à débat donc, mais je le répète, quoiqu'on pense, a priori ou pas, de Vergès, un très bon documentaire ...



Extrait : pendant le procès de Djamila Bouhired, alors que la foule hystérique vilipende les accusés poseuses de bombes, ne veut rien entendre à la stratégie de défense de Vergès, et le désigne d'un contempteur << le chinois, là >>, l'mange merde d'avocat s'adresse au juge et au tribunal : << S'agit-il d'un procès ou d'un meeting d'assassinat ? Dois-je expliquer à ceux-là, monsieur le juge, que pendant que leurs ancêtres en étaient encore à bouffer des glands, les miens fabriquaient des palais ? >>.



Une autre :

-         << Vous défendriez Hitler ?

-         Mais Bien sûr. Même Bush s'il le fallait. A une seule condition : qu'ils plaident coupables >>.



Un mother fuckin' sens de la répartie ce gars-là ...



Bon, maintenant, savoir qu'à l'heure actuelle, Vergès appelle le peuple serbe à ne pas livrer au TPI les bouchers sanguinaires qui lui ont servi de dirigeants voici quelques années (Milosevic, Karad&#382;i&#263; et consorts) n'en fini pas de nous laisser perplexe ... Mais dans sa logique à lui, ça reste cohérent ...

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Cmoi a écrit:

Bon Vak , avoue, tu es en BEP maintenance pas en bac L...

Oh non, tu as découvert mon secret...

En fait, je m'appelle Roger, j'ai 33 ans, je suis alcoolo, pédophile, drogué.

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Le film est génial. J'ai appris plein de choses que je ne savais pas, en particulier sur le développement du terrorisme international. Vergès est brillant, évidemment.

De mon point de vue, le débat le plus passionnant qui se déroule au fur et à mesure du film (parfois au détriment de Vergès), c'est la question de la frontière entre un terroriste et un combattant. La théorie de la rupture de Vergès implique que les terroristes, algériens ou marxistes se battent au même titre que des soldats. Peut-on différencier les combattants du FLN des combattants de la RAF? Sur quel critère? Un débat qui résonne aujourd'hui, par rapport aux "combattants illégaux" retenus à Guantanamo: pas des terroristes normaux à qui on peut appliquer les règles juridiques habituelles, mais pas non plus des combattants réguliers, en l'absence de guerre au sens classique.

Quant à Vergès, tu finis par t'interroger sur la séparation entre ses idéaux et son rôle d'mange merde d'avocat. 

Un film Receswind approved donc, gage de qualité.

Quant à Vak, il n'a pas vraiment compris de quoi on parlait: évidemment, tout le monde a le droit a un défenseur. Vergès va plus loin: non seulement on peut le soupçonner d'embrasser leur cause, mais surtout, il déplace le débat du juridique au politique. Ce gars-là n'a pas souvent gagné un procès, par contre, il a clamé partout (médias, etc...) que des poseurs de bombe, assassins de population civile, étaient des combattants de la liberté, combattant un Etat oppresseur... Le problème est là.

Entre les connards qui voient Sarko comme le messie et ceux qui le voient comme le nouveau Hitler, je me dis qu'on est quand même dans un pays de cons. (Napalm)

7 Dernière modification par Kamoulox (25-06-2007 20:18:23)

Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Je n'ai pas encore vu le film, mais j'ai vu le making of suivi d'un docu sur le dit film.

Apparemment c'est sans langue de bois et sans complaisance aucune, le réalisateur se défend de défendre Vérges (c'est redondant, je sais, ta gueule) mais met tout de même en garde contre l'effet d'empathie que pourra avoir le film concernant l'mange merde d'avocat et surtout concernant le terrorisme.

Ça fait déjà trop de mots pour un gars qui à pas vu le film alors je vais fermer ma gueule maintenant.

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Je vous l'ai déjà dit que les terminales L c'est pas des vraies études, je le sais je l'ai fait aussi.

Il paraît qu'au début du film, Vergès balance un truc négationniste totalement monstrueux, qui fait vachement froid dans le dos.

PUTEDEPUTEDEPUTE

Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Imax a écrit:

Il paraît qu'au début du film, Vergès balance un truc négationniste totalement monstrueux, qui fait vachement froid dans le dos.

Il dit en gros:

On a dit du mal des Khmers Rouges alors que:

- il n'y a pas eu autant de morts que ce qu'on dit

- une partie était due aux bombardements US et à l'embargo

> donc bon ils sont pas si méchants et c'est pas grave si je suis pote avec eux.

En résumé il dit: "ils n'ont pas tué 3 millions de personnes, mais 1.5 millions donc bon c'est pas grave".

J'hésite toujours, mais je crois qu'in my opinion, la balance penche quand même plus vers: "quel enfoiré ce gars"

Entre les connards qui voient Sarko comme le messie et ceux qui le voient comme le nouveau Hitler, je me dis qu'on est quand même dans un pays de cons. (Napalm)

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

jean a écrit:
Vak a écrit:
Cmoi a écrit:

Bon Vak , avoue, tu es en BEP maintenance pas en bac L...

Oh non, tu as découvert mon secret...

En fait, je m'appelle Roger, j'ai 33 ans, je suis alcoolo, pédophile, drogué.

Ou alors, t'es juste un illettré (de plus) en TermL...
Hmmm

Ahah, le prof de matière scientifique qui peut pas blairer les L. Faut sortir du cliché mon petit.

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Cmoilababecachée a écrit:

tu es en BEP maintenance pas en bac L...

Captain Obious Powaaaaaa !

Pute®

Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Vak a écrit:

Ahah, le prof de matière scientifique qui peut pas blairer les L. Faut sortir du cliché mon petit.

voilà l'explication: tu es persécuté.

Entre les connards qui voient Sarko comme le messie et ceux qui le voient comme le nouveau Hitler, je me dis qu'on est quand même dans un pays de cons. (Napalm)

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Oui, il est très possible que jean soit pancake.

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Mais tuez-le bordel!

C'est pas moi!

Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

du loli pour calmer Vak...

Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Vais-je finir par cliquer sur ce lien ?

Mais en vrai je m'en fous complètement

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Il a quand même défendu Klaus Barbie.

Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Napalm a écrit:

Il a quand même défendu Klaus Barbie.

Tout le monde a droit à un défenseur. A sa décharge, son système de défense était très habile et pose des questions intéressantes.

Entre les connards qui voient Sarko comme le messie et ceux qui le voient comme le nouveau Hitler, je me dis qu'on est quand même dans un pays de cons. (Napalm)

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Comme beaucoup, j'avais du mal à me faire une idée de Vergès, ça va un peu mieux avec ce docu. Si l'on excepte les défenses de types comme Klaus Barbie, qui ne sont pour lui que des challenges juridiques, je crois que ce type est complètement aveuglé par son attirance pour les dissidents, ce qui lui fait dire les conneries que Receswind a déjà cité voire pire (des amitiés douteuses mais qui restent à prouver pour le coup).

Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

mange merde d'avocat ... pourri ... menteur ... mytho ... qu'est-ce que vous ne comprenez pas là ?

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Bah voilà, laisse tomber l'indépendance du Québec, sinon en plus d'une avocate dans ton pieu, tu vas te chopper Vergès comme meilleur pote.

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Vergès m'est utile car il fait sortir du bois des faussaires infiltrés et masqués :
je l'ai écouté à l'émission 'du grain à moudre' cet été à France Cul. Le duo d'animateur n'avaient même pas vu le film ni lu un de ses livres et balançaient des arguments basés sur des on-dit (et donc implicitement l'on-dit prennait du poids puisqu'animateurs-d'une-radio-publique-et-érudite).

99,9% des invités auraient conservé un ton poli et ça se serait fini dans la bouillie habituelle médiatique.

Un excellent moment radiophonique.

- Those who can’t build, talk -

Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

juke a écrit:

Bah voilà, laisse tomber l'indépendance du Québec, sinon en plus d'une avocate dans ton pieu, tu vas te chopper Vergès comme meilleur pote.

Sauf que les souverainistes du Quebec n'ont aucun rapport avec tous les des-potes de Vergès. On fait cela pacifiquement, à part une bavure. La grande majorité des actes violents etaient des complots de la GRC pour destabiliser les souverainistes et leur donner une mauvaise image aupres de la population quebecoise foncierement pacifiste et pacifique.

« Je suis né d'un con, je mourrai comme un con » El Comandante Rebleauchón

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Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

Vergès est un de mes grands lecteurs, il sait que l'Etat est le plus froid des monstres froids. Sa fonction est similaire au fou du roi.

- Those who can’t build, talk -

25 Dernière modification par juke (04-01-2008 23:52:40)

Re : L'mange merde d'avocat de la Terreur

reblochon a écrit:
juke a écrit:

Bah voilà, laisse tomber l'indépendance du Québec, sinon en plus d'une avocate dans ton pieu, tu vas te chopper Vergès comme meilleur pote.

Sauf que les souverainistes du Quebec n'ont aucun rapport avec tous les des-potes de Vergès. On fait cela pacifiquement, à part une bavure. La grande majorité des actes violents etaient des complots de la GRC pour destabiliser les souverainistes et leur donner une mauvaise image aupres de la population quebecoise foncierement pacifiste et pacifique.

Ca me touche que tu répondes sérieusement à une connerie que j'ai pû poster, vraiment... tongue

Plus sérieusement, même si Vergès n'a que peu à faire des actes des gens qu'il défend par conviction, l'ambiguïté du personnage se situe dans le fait qu'il défende des gens biens dans le lot, Djamila Bouhired par exemple.
Vraiment, je pense que ce mec, en tous cas dans son cheminement, n'est pas un connard fini. Du fait de son attrait pour les dissidents, il en vient à manquer de discernement.
C'est mon avis de spécialiste from internet.