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(5 221 réponses, dans LA FIN DU MONDE)

Auxquelles tu réponds pas.


Déjà le fonctionnement de l'Otan n'est plus le même qu'en 66.
Ensuite, à l'époque, il y avait un gros changement : les popov venaient d'avoir la bombe. La france aussi. La question était "est ce que la bombe francaise doit s'inscrire dans le parapluie nucléaire de l'otan" degaulle voulait pas, et il y a dont une souveraineté absolue de la france sur son arme nucléaire. Et c'est toujours le cas. Il faut savoir qu'il n'y a que deux autres puissances nucléaires officielles dans l'OTAN, les USA et l'UK, qui utilise des armes américaines. Cette specificité doit être prise en compte. Et puis il y avait la crainte avancée d'être entrainé dans les conflits US (vietnam, cuba, ect) mais qui n'était qu'une crainte puisque ça s'est pas produit.

Arrête de reblochonner et renseigne toi au lieu de dire n'importe quoi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9in … e_l%27OTAN

En fait participer au commandement en plus d'être juste membre renforce la souveraineté de la france: avant c'était OK je mets des troupes de chez nous et vous gérez, maintenant on concoit les missions et adaptant à nos valeurs et à nos troupes pour ne pas être juste utilisé par l'otan.

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(462 réponses, dans Cuisine)

La défense nirak c'est "si tu ce que tu fais n'est pas absolument parfait tu es hypocrite" est-ce bien mieux ?

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(462 réponses, dans Cuisine)

Ok femme actuelle.

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(5 221 réponses, dans LA FIN DU MONDE)

N'importe quoi. On reste souverain de nos armées et nos armes, donc quand on est OK on envoi des hommes, la différence c'est qu'ils seront dirigés par une partie de français.

Ce sont les capitales nationales qui prennent en dernier ressort la décision de contribuer ou non à une opération ou mission dirigée par l'OTAN.

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_50316.htm

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reblochon a écrit:

Oui.

Et qu'on devrait quitter l'OTAN, un coup de pute, une trahison de Sarko.

Sarko a rencontré poutine et a réalisé qu'il fallait mieux renforcé l'otan que laisser les autres démilitarisés de l'europe jouer solo.

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(462 réponses, dans Cuisine)

Le container est recyclé, je vous rassure. D'ailleurs vous achetez votre crème en bocaux réutilisable évidemment.

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(462 réponses, dans Cuisine)

Et a quelle fréquence tu fais ta chantilly maison en foutant le merdier au gongélo avant et tout ? Parce que moi en saison de fraise je bouffe deux bombonnes par semaines.

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(5 221 réponses, dans LA FIN DU MONDE)

Tu penses que les forces déployées pour l'OTAN ne sont pas déployées ? Sinon avec l'argent magique de la dette comme tout le reste, quelle question à la con. Tu demandes aussi avec quel argent les autres politiques sont mises en place ?

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Me faites pas croire que vous achetez pas de chantilly en aérosol, je vous crois pas.

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(5 221 réponses, dans LA FIN DU MONDE)

Avec le même argent que maintenant. Les avions sont déjà en pologne et en roumanie hein, il suffit de donner l'autre, et ensuite c'est des missiles à produire.

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(462 réponses, dans Cuisine)

Un délice.

Genre tu fais ta chantilly toi même ? Je suis d'accord que c'est meilleur mais vla le boulot pour 3 fraises.

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Merci aux va-t-en guerre de signer avec moi.

https://forms.wix.com/f/7195767895635264452

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 … _3232.html

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Tribune

Collectif

Un collectif d’intellectuels et de militaires, parmi lesquels Jonathan Littell et le général Michel Yakovleff, estime, dans une tribune au « Monde », que la France et l’Union européenne doivent aider Kiev à se protéger des attaques aériennes de la Russie mais aussi faire évoluer leur doctrine militaire.

Publié le 13 mai 2024 à 15h00, modifié le 13 mai 2024 à 17h29 Temps de Lecture 4 min.

Article réservé aux abonnés

Depuis le début de l’année, plus de 4 000 drones à longue portée et presque autant de missiles balistiques ou de croisière ont frappé la population, les bâtiments civils (hôpitaux, écoles, universités, immeubles d’habitation) et les infrastructures économiques et énergétiques de l’Ukraine. Ces bombardements destructeurs ne ciblent pas les positions militaires ukrainiennes. La Russie cherche, avant tout, à terroriser la population, à désintégrer le tissu social et à provoquer l’effondrement économique de l’Ukraine, en menaçant et désorganisant chaque instant de la vie quotidienne, en interrompant la distribution de l’eau et de l’énergie, en rasant les équipements hospitaliers et éducatifs, en dévastant les installations industrielles du pays.

Pour ne prendre que l’exemple du réseau électrique, plus de 60 % des capacités de production d’électricité ont été détruites depuis le début de l’invasion. En un mois, cela représente une perte de 6 gigawatts, soit la consommation de 12 % de la population. L’objectif de Vladimir Poutine est évidemment la paralysie totale du système énergétique ukrainien lorsque viendra l’hiver 2024-2025. La tactique russe de bombardement montre également un raffinement dans la terreur imposée aux civils, puisqu’une seconde frappe intervient quelques minutes après la première, afin de viser les équipes de secours. Ces pratiques terroristes ont pour objectif d’obliger l’Ukraine à la capitulation, en tâchant de convaincre ses alliés de sa défaite inéluctable, avec l’aide des relais du Kremlin en Europe et aux Etats-Unis.

A l’obsession de Poutine, nous devons opposer fermeté et détermination, pour nous montrer à la hauteur des enjeux existentiels de cette guerre. Nous n’avons que trop tardé à livrer l’armement dont les combattants ukrainiens ont besoin, en particulier celui qui permettrait à l’Ukraine de protéger les civils des attaques aériennes meurtrières. Nous avons tous à l’esprit le récent échec de l’attaque aérienne d’Israël par l’Iran, qui a utilisé en une nuit quatre fois plus de vecteurs que la Russie ne le fait par jour.
Lire aussi la tribune | Article réservé à nos abonnés « Il faut aider l’Ukraine parce que c’est notre intérêt dans un monde qui a changé de règle du jeu »

Malgré la différence de taille des territoires à couvrir, si la protection du ciel est techniquement possible au Proche-Orient, elle pourrait l’être en Ukraine. Elle demande avant tout la détermination politique de nos gouvernements. Au moment où le front ukrainien est à court d’obus, l’arrière, c’est-à-dire les villes et les implantations industrielles, manque, lui, cruellement de moyens de défense antiaérienne.
Contribuer à l’effort

Or, si les Etats européens coordonnent et mutualisent leurs moyens, ces armes défensives sont disponibles. C’est le cas en particulier des batteries de missiles sol-air à longue portée (de 80 à 160 kilomètres) comme les Patriot américains ou les SAMP/T-Mamba franco-italiens, à même de détruire les missiles balistiques russes que l’Ukraine ne parvient plus à arrêter aujourd’hui. Aux batteries s’ajoutent évidemment les vecteurs mais aussi les indispensables radars de surveillance aérienne à longue portée (250 kilomètres) destinés à la détection et au suivi des avions, des missiles et des drones.
Lire aussi le décryptage | Article réservé à nos abonnés Guerre en Ukraine : les Européens démunis pour renforcer la défense antiaérienne de Kiev

C’est cet ensemble qu’il faut procurer d’urgence à l’Ukraine, afin de fermer le ciel ukrainien aux missiles russes. Deuxième exportateur mondial d’armement, la France est particulièrement bien placée pour contribuer à cet effort : nous pourrions fournir au moins une batterie de SAMP/T-Mamba et les missiles Aster 30 qu’ils utilisent, ainsi que deux radars Thales GM 200. Commençons par livrer ce matériel, qui pourra être complété au fur et à mesure de sa production, et donnons la priorité à l’Ukraine dans nos exportations.

Il faut, enfin, tirer une autre leçon de l’échec de l’assaut iranien sur Israël : en association avec l’armement antiaérien, le rôle de l’aviation alliée a été décisif. La faiblesse de l’aviation ukrainienne constitue donc un point névralgique. Certes, l’Ukraine recevra cette année des avions de chasse F-16, en quantité limitée. La France, ici encore, a un rôle à jouer, en accélérant la formation des pilotes ukrainiens sur nos Mirage 2000 et en l’entamant sur nos Rafale – leurs performances sont supérieures à celles des F-16.
Plus ambitieux

Surtout, la situation réclame, à brève échéance, une évolution dans notre doctrine militaire, afin de pouvoir prendre des mesures de protection du ciel ukrainien. En effet, la France et les alliés de l’Ukraine disposent en Roumanie, en Bulgarie et en Pologne de moyens sol-air et aériens importants. Au minimum, ceux-ci pourraient être mobilisés pour intercepter les missiles qui frôlent ou franchissent les frontières de l’Union européenne.

Mais on pourrait être plus ambitieux : une coalition formée des alliés de l’armée ukrainienne pourrait engager les moyens dont nous disposons pour détecter les missiles russes en vol, grâce aux systèmes de détection et de commandement aéroporté, et pour les détruire en utilisant les missiles air-air [tirés en vol depuis un aéronef]des chasseurs français et alliés ou nos batteries antiaériennes.
Lire aussi la tribune | Article réservé à nos abonnés Guerre en Ukraine : « Il nous faut augmenter considérablement la production et la livraison d’armes françaises »

La couverture qu’apporteraient, par exemple, l’aviation polonaise à Lviv ou les Français à Odessa assurerait un soutien à l’économie de ces régions et soulagerait la défense ukrainienne. Instaurer une zone de protection aérienne ne nécessite pas d’intercepter les avions russes eux-mêmes. A l’instar de la récente intervention américaine face aux bombardements iraniens, une telle opération défensive ne saurait constituer une déclaration de guerre à la Russie.
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A l’heure où les Etats-Unis débloquent enfin les fonds nécessaires à une aide militaire attendue par l’Ukraine depuis six mois [61 milliards de dollars ont été envoyés à Kiev en avril], l’Union européenne ne doit pas ralentir mais, au contraire, accentuer ses efforts. Nous devons comprendre que nous, citoyens européens, sommes à un tournant de notre histoire. Notre mobilisation effective est indispensable à la survie d’un monde régi par des règles communes à tous et non par la force brutale de quelques dictateurs.

Premiers signataires : Galia Ackerman, historienne, rédactrice en chef de « Desk Russie » ; Guillaume Ancel, ancien officier et chroniqueur ; Gilles Chevalier, contrôleur général des armées (2S); Vincent Desportes, général de l’armée de terre (2S) ; Jonathan Littell, écrivain ; Pierre Raiman, historien, fondateur de l’association Pour l’Ukraine, pour leur liberté et la nôtre ! ; Sylvie Rollet, professeure émérite des universités, présidente de Pour l’Ukraine, pour leur liberté et la nôtre ! ; Nicolas Tenzer, enseignant à Sciences Po, senior fellow au Center for European Policy Analysis (CEPA) ; Xavier Tytelman, consultant en défense ; Michel Yakovleff, général de l’armée de terre (2S).

Retrouvez la liste des autres signataires ici.

Collectif

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(462 réponses, dans Cuisine)

J'avoue.

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(462 réponses, dans Cuisine)

Pour moins être obèse je mange des fruits en ce moment. Mais je comprends pas ça marche pas.

https://i.imgur.com/TvFHq0v.jpg

https://i.imgur.com/F0QXRPT.jpg

C'est qui ?

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(63 réponses, dans Questions / Réponses)

Au final son filon était tout naze, les chaines d'armes de maintenant (garant thumb, demolition ranch,  forgotten weapons, la gauloiseries,) sont plus intéressantes. Lui il était pionné du truc mais sans profondeur.

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(63 réponses, dans Questions / Réponses)

Conrad a écrit:

On a décidé de ne plus savoir écrire français cette semaine ?

Persos j'ai jamais su, mais si j'ai fauté, éclaire ma lanterne afin que j'apprenne.

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(63 réponses, dans Questions / Réponses)

Celui là est mort.

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(63 réponses, dans Questions / Réponses)

Et il n'était pas russe.

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(11 569 réponses, dans La déconne)

Maintenant tout le monde se donne la main et se demande pardon. Aller.

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(11 569 réponses, dans La déconne)

Ben il te dit qu'en 280 caractères twitter ne peut que jouer sur tes émotions de liseur de titres putaclic et c'est vrai

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(29 892 réponses, dans Liens à la con)

Dommage qu'il y ait l'ombre des pattes arrières.

Moi je pense que ce racisé est juste jaloux voilà tout

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(11 569 réponses, dans La déconne)

Un islmamiste de campagne récidiviste;

Enfin des critiques constructives. Vous excitez pas, hein, c'est un pauvre costume prêt à porter Armand Thierry.

Le téléphone dans la veste j'aime pas c'est pas pratique.