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(11 422 réponses, dans La déconne)

https://www.lefigaro.fr/secteur/high-te … k-20200804

Je.. Voilà voilà.

Polo est entrain de s'ouvrir les veines

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Rhum™ a écrit:

Niark enculé

Si t'es un gros consommateur de viande, j'éviterai de mettre les restes au compost pour les raisons données au dessus. Comme on en consomme que 2 fois par semaine, j'ai parfois un bout d'os ou quoi et là il n'y a aucun problème.

Bon très honnêtement ça ne va pas ruiner ton compost. Les désagréments sont surtout pour toi : l'odeur, la présence de mouche soldat partout, etc.

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(17 065 réponses, dans Culture & médias)

Bon Beyrouth a un peu été vaporisé.

les mecs stockaient plus de 2000t d'ammonitrates dans un entrepôt, tranquille, depuis des années. C'est balot.
Enfin Gros Donald lui il dit que c'était une attaque.

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

reblochon a écrit:

En gros tu t'es trompé quand t'as rempli tes fiches à l'école

Je sais pas trop, j'ai arrêté l'école avant de remplir ce genre de fiches.

Antipathique. a écrit:

Les 15k c'est l'apport qui va faire que le banquier va lâcher un bout de prêt, et au vu du besoin de fonds pour démarrer du maraîchage, c'est loin d'être déconnant.

Le seul qui raconte pas n'importe quoi c'est le mec qui pensent que le bois se décompose en moins de 3 ans, ça fait RÉ-VER.

M. Porcin a écrit:

L'agrotourisme c'est quand tu fertilises ton champs avec du purin de cadavre de touriste ?

Nan, c'est un joli mot pour dire que tu va facturer une cabane en bois 100e la nuit aux hipsters qui veulent des vacances "déconnectées".

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

صلاح الدين آكلى لحوم البش a écrit:

je pourrai te filer une tonne d'infos.

Avec plaisir, même si j'y crois peu.

Je connais un peu les circuits pour profiter de ce genre de subvention et notre installation ne rentre a priori pas dans beaucoup des critères : superficies, structures juridiques, matériels, circuit de distrib, etc. La plupart de celles-ci sont faites pour les gens déjà installés et ayant déjà en place les process pour se faire chier à remplir des dossiers ubuesques chaque années.

Et quand je dis "process", je veux bien sur parler d'un comptable ou d'un conseiller financier fdp qui le fait pour toi.

Vous savez qu'on file du pognon aux céréaliers/éleveur pour qu'ils gardent leurs terrains en jachère ? Ça fait partie d'une des nombreuses subventions "écologiques". Sauf quand, comme cette année, c'est la sécheresse. Du coup on autorise les mêmes à toucher les subventions ET à faucher pour pouvoir utiliser le produit de la jachère.

Thermostat a écrit:

La vache, la lutte des classes à l'oeuvre sur ce thread... Je vous rappelle que 15 000 balles c'est 2 ans de production de courgettent pour Niark. Pis tomber sur autant de pognon d'un coup après avoir fait des études d'histoire je trouve ca inespéré.

Ça pourrait vaguement me faire de la peine si j'avais décidé de faire des études d'histoire avec l'idée de "devenir riche".
Comme quand il y a 15 ans on t'orientais en "informatique" parce que c'est l'avenir et que tu finis à grouilloter dans de la maintenance.

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Rhum™ a écrit:
NiarkNiark a écrit:

Je l'ai déjà mentionné : il s'agit d'une aide pour l'achat du foncier, matériel, accès à la formation.

L'achat du foncier avec 16500, c'est prévu pour des gens qui veulent s'installer en France ? C'est ridicule, ça couvre à peine les frais de l'enculé de notaire pour l'achat d'un terrain avec une habitation.

C'est pour l'achat d'un foncier agricole (qui dispose parfois d'une habitation), donc je pense que tu te fais des films sur les prix.

Mais oui c'est trop peu, comme je viens de l'expliquer plus haut : les aides de l'état ne sont que de 30.000e.

Ca fait, quoi, dix ans, que les acteurs du secteurs (les cfppa, les Fadear et autres associations d'aide à l'installation de nouveaux agri) disent que c'est misérable et que ça ne suffit pas. Mais tout le monde s'en branle un peu, honnêtement.

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

En 2019, le budget global finançant la DJA s'élève à 160 M€ (crédits d'Etat + FEADER)

Haha putain, j'avais même pas vu, c'est tellement misérable comme montant global.

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Rhum™ a écrit:

Cet argent est supposé te servir à quoi ?

Je l'ai déjà mentionné : il s'agit d'une aide pour l'achat du foncier, matériel, accès à la formation.

Après, je sais pas trop quoi répondre puisqu'il s'agit d'une aide privée de la part d'une fondation et pas d'un programme de subvention publique. Le montant est loin de faire rêver mais à aucun moment en agriculture tu peux toucher du pognon sans monter mille dossiers.

Et, très honnêtement, c'est rien du tout comparé au merdier que représente un truc comme la DJA (dotation jeune agriculteur) qui est censé être le vaisseau amiral des aides à l'installation agricole. Suffit de jeter un oeil sur les conditions d'octroi et les démarches à faire pour avoir accès à "seulement" 30.000e (c'est une moyenne) et vous vous rendrez peut-être compte de l'enfer généralisé que peut-être ce secteur.

Après, les mecs, si vous avez trop de pognons et que vous savez pas quoi en faire, je monte une cagnotte demain hein.

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(2 552 réponses, dans LA FIN DU MONDE)

صلاح الدين آكلى لحوم البش a écrit:

mais les gens que tu vois virer Le Pen ou chemtrails en moins d'un an parce qu'ils ont choisi d'aller vivre à la campagne

Oh, rassure-toi, ils étaient déjà idiots à la base, c'est pas "la campagne" qui a fait quoique ce soit !

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Rhum™ a écrit:

Tu te casses les couilles à ce point pour récupérer seulement 16500- ?

Ben je sais pas, on te donne souvent de l'argent gratuitement, comme ça, à toi ? Si c'est le cas, file moi tes adresses.

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Je demande rien moi. Le budget max c'est 16500e par porteur de projet.

Mail envoyé pour demander des précisions sur tout ce merdier,  je vais probablement passer ma journée au tel demain.

Euh elle va jeter quoi au juste depuis sa fenêtre, cette grosse dégueulasse ?

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(64 réponses, dans La déconne)

Vous êtes tous très beaux

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Nous avons des questions supplémentaires et des précisions concernant votre dossier (ci-dessous). Nous vous demandons un retour avant le 1er septembre.
Aussi, nous voulons organiser un nouveau RDV avec les 4 porteurs de projet sélectionnés à la rentrée, le mardi 15 septembre 2020, qui se déroulera à COIN COIN. L'occasion sera pour nous de bien définir vos besoins et de construire votre parcours d'accompagnement.

Merci de nous confirmer au plus vite votre venue.


Voici les points que l'on voudrait que vous nous précisez:

quand seriez-vous prêts à commencer le projet ?
quelles seraient les étapes d'installation (calendrier)?
quelle est la concurrence sur le marché de l’hôtellerie dans le secteur ?
quel est votre calendrier de travail : quel est le temps nécessaire pour chaque activité ?
peut-on avoir une projection financière en année 5 ?


Nous sommes en partenariat avec un espace-test agricole (statut SCIC) en construction sur la commune de COIN COIN. Nous avons de 1 à 2 ha disponibles pour votre projet. En pièce-jointe la présentation du projet.

Nous avons également des questions sur l'étude de marché du projet:

avez-vous analysé les sols (test bêche ou en laboratoire) ?
avez-vous analysé de la zone de chalandise ? (population, age, ménages, revenu, cat. Socioprofessionnelle …)?
Quelle est l’habitude de consommation des foyers dans ta zone de chalandise ?
Quelle est le pouvoir d’achat dans ta zone de chalandise ?
quel est le nombre de concurrents dans ta zone de chalandise ?
quel est la typologie des concurrents ? (taille, CA, marchandises vendues …)
quel est le nombre de création d’entreprise de maraichage dans la zone de chalandise sur les trois dernières années ?
y a-t-il  un réseau de vente sur le secteur ?
y a-t-il une CUMA dans ta zone ?
y a-t-il d'autres projets d’installation à 20km aux alentours en bio et/ou en circuits courts ?
avez-vous vérifié les risques d’urbanismes?

J'ai reçu ça hier après une relance de ma part.
Honnêtement, j'ai du mal à réfléchir sereinement à la plupart des questions posées : nous n'avons pas de foncier en vue (et ils le savent, puisqu'on en a discuté pendant la visio) et nous avons monté un projet purement virtuel pour les demandes précédentes. Ca n'a donc pas vraiment de sens de nous demander si il y a des concurrents dans la zone de chalandise, par exemple.

Encore un mois d'attente (pendant lequel nous sommes "bloqué" par une possible réponse et pendant lequel on ne peut pas prendre d'autres décisions) et "seulement" un mois pour produire quelque chose de qualité sur tous les points demandés.

Pour finir, on nous propose un endroit possible sur COINCOIN, qui pourrait convenir mais :

- Statut SCIC : je suis pas allé voir dans le détail mais ça ressemble à quelque chose sur lequel nous n'aurions pas la propriété, j'ai bon ?
- La "présentation du projet" en pièce jointe, ce sont deux fichiers pdf qui ne s'ouvrent pas...

Mon dimanche commence si bien.

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(32 477 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Sympa le fidget spinner !

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Meilleure chose du monde

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Ouais parce que j'aime autant te dire, je ne pense plus qu'à ton canard depuis hier

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

M. Porcin a écrit:

s'il survit

Sur la seule foi de la vidéo que t'as posté, je mettrai pas ma main à couper qu'il va y arriver, il à l'air bien faiblard.
Il est comment aujourd'hui ?

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(217 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

reblochon a écrit:
NiarkNiark a écrit:

Je te parle de la Chine pré-industrielle

Donc de 300 millions de personne sur un territoire grand comme la chine. Ça fait rêver.

C'est exactement pour ça que ça vaut jamais vraiment le coup de te répondre. Je sais je sais, c'est pour rigoler, c'est l'asile, bla bla bla.

Pékin est probablement autour de 1 million d'habitants dès le XVe siècle et est globalement considérée comme la plus grande ville du monde à ce moment là. Tu crois qu'on peut nourrir comment un million de personne quotidiennement ? Avec une culture vivrière solide et de bonnes terres agricoles. On pourrait aussi prendre Londres entre 1830 et 1925, probablement plus de 5 millions d'habitants mais là c'est déjà un peu plus nuancé vu l'empire colonial et le transfert massif de marchandises.

donspliff a écrit:

Niark, tu as certainement raison sur tous les points que tu abordes.

L'eau, on peut quand même l'assainir par des moyens simples ?

Je pense pas avoir raison sur quoique ce soit. Je donnais mon avis sur le sujet (et mes incertitudes avec) et j'ai du temps devant le pc puisqu'il fait 45° dehors.

Oui l'exemple des jardins maraîchers de Paris se situent dans un contexte civilisationnel particulier. Mais je ne citais ça que comme un argument contre l'idée complètement stupide qu'on ne peut pas nourrir une population sans énergie fossile.

M. Porcin a écrit:

pensent pouvoir moissonner 4ha de blé à la main

A peu près 20 jours de fauchage seul, bon courage !

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(217 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

reblochon a écrit:

Y a bien un mec qui a eu une chiasse quelques jours, pas de décès de la population locale.

Ça rejoins ce que je disais plus haut : si tu n'es pas habitué à cette vie et que tu commences à boire n'importe ou, tu prends des risques. Tu en prends relativement peu en vacance dans un pays étranger disposant d'une infrastructure médicale (même rudimentaire). Par contre, dans un contexte de survivalisme, une bonne chiasse c'est probablement la mort ou peu s'en faut : faiblesse généralisée, déshydratation, impossible de chasser/bouger pendant ce temps.

Je sais vraiment pas pourquoi on discute : la mort par ingestion d'eau insalubre, c'était constant dans le passé et c'est encore prégnant dans tout un tas de coins du monde aujourd'hui. Boire dans un cours d'eau alors que tu n'as aucune idée de ce qu'il se passe en amont (et dans un contexte post-civilisation, tu n'as aucune idée de ce qu'il se passe, plus personnes n'entretiens rien et tu peux avoir une charogne entrain de pourrir à quelques centaines de mètres), c'est un risque idiot que tu prends. Le risque est d'autant plus grand que tu n'as pas forcément le système immunitaire pour l'encaisser parce que t'es probablement une grosse lope hors de forme.

Il y a une différence subtile entre ça et une source à laquelle tu va t'alimenter. Mes grands parents faisaient ça toutes les semaines pour faire "le plein d'eau" et faisait 25 bornes en wature pour. Le problème de la source, c'est que t'es pas forcément à coté. Mais même là, tu n'as aucun moyen de savoir si ta source est vraiment saine ou pas. L'idée de Thermos est donc loin d'être idiote : si t'as un accès à une source dès à présent, la faire analyser pendant que tu le peux c'est un très bon choix.

Je passe sur ton délire habituel sur les livres, je sais pas trop ce que ça vient faire là (enfin si, je sais, mais c'est tellement lourd). J'évite de perdre mon temps avec ce genre de lecture. T'en apprends plus sur le survivalisme en lisant un bouquin sur les conséquences de la peste noire en Europe ou sur les récits des pionniers en Amérique du Nord qu'avec des mecs qui te parlent de bunker et d'armes à feu.


Pour les puits, c'est cool, je te parle de la situation en France (puisque Porcin parlait aussi de la France hein) et tu me réponds "Quebec", en gros. Je suis très content pour ton voisin mais ça n'invalide pas mon constat : en France, ce savoir-faire est quasiment perdu dans une large part du pays. On ne creuse plus de puits (d'ailleurs c'est carrément interdit par un grand nombre de communes) et surtout on n'entretient pas l'existant. Dans tous les cas, pour être tout à fait honnête, le fait que ton voisin est "creusé" son puits ne nous renseigne sur à peu près rien par rapport à la discussion ici. Avec quoi il a creusé ? Une pelle ? De l'outillage électrique ? A quelle profondeur ? Quel type de sol (parce que je t'en prie, si tu veux venir creuser à la pioche par chez moi, tu va vite comprendre le problème) ? Comment il a su qu'il fallait creuser là et pas à 5 mètre à coté ? Il est maçonné ? Si oui, il a fabriqué ses propres briques en terre cuite ou il a fait venir en camion des briques ? Si non, il espère le tenir combien de temps son puits ? Tu penses honnêtement pouvoir faire la même chose dans un contexte de survie donc seul, sans élec a priori ? Moi pas, et pourtant je rechigne pas à la tache.

reblochon a écrit:

La question posée était sur le survivalisme

Ben ouaip, c'est exactement le problème de ton intervention, t'es à coté du sujet.


reblochon a écrit:

Pour nourrir 60 millions de dividus ? Souvent amassés dans de grandes villes ? J'ai hâte de voir ça.

Après si tu me parles de la survie d'une poignée de gens répartie sur le territoire, on peut en discuter. J'espère qu'ils vont quand même organiser des milices pour protéger leur grenier.

Wow, elle est raide celle-là !

Je te parle de la Chine pré-industrielle : quelque chose comme 150 myons en 1700 et 300 myons de pékins vers 1800. Tu peux pinailler autant que tu veux sur les estimations, elles sont dans l'ensemble beaucoup plus fiable que celles pour la France à la même époque par exemple. Tu peux même diviser par deux les nombres annoncés si ça t'amuses. On reste sur une population déjà massive et avec un possible doublement en 100 ans. Une population qui double, c'est le signe qu'elle arrive à se reproduire et donc à se nourrir. Et ça arrive dans un siècle relativement plat en terme de "révolution" agricole, industrielle ou même médicale.

Je te parle de la France : jusqu'en 1800 première population européenne. Vers 1810, on doit être à peu près 30 myons. Paris, c'est 500.000 connards à cette date, probablement 1 millions en 1840. Ça fait 500.000 bouches à nourrir de plus en 30 ans. T'as vu beaucoup de motoculteur et de tracteurs à cette époque toi ? C'est marrant, parce que c'est en 1845 que sors le bouquin que tous les néo-paysans aiment à brandir pour dire qu'un autre monde agricole est possible : "Manuel pratique de la culture maraîchère de Paris". En gros, on parle de 1300 hectare (c'est ridicule bordel !), cultivés de manière intensive (rapprochement des espacements, utilisation de châssis/serre/cloche, couche chaude, fumier) qui assuraient l'approvisionnement en légumes de la capitale. le gros angle mort de cette façon de faire c'était la main d'oeuvre : puisqu'on avait pas les connaissances scientifiques du sol et de sa biologie, on perdait énormément de temps dans la gestion des adventices.

Aujourd'hui, on peut assez facilement remédier à ce problème là grâce aux apports de la recherche et des expérimentations techniques en maraîchage sol vivant. En fait ça va même beaucoup plus loin que ça mais là il va falloir LIRE, ouais je sais, c'est chaud, de la documentation sur le sujet si tu veux pas raconter n'importe quoi. Les études qui sont faites sur les exploitations maraîchères sur petite surface avec peu ou pas de travail du sol (celle du Bec Hellouin en France par exemple, avec toutes les nuances qu'il faut y apporter) montrent que les rendements au m² sont bon, voire très bon, bien meilleurs que les systèmes correspondant en conventionnel.

Le problème se posera tout autrement pour les céréales : faire du semi direct à la main sur de grandes surfaces, c'est la putain de plaie. Et après faut faucher, et là, ça devient carrément ubuesque si t'as pas la main d'oeuvre et que tu ne t'es jamais servis d'une faux. Et si c'est le cas, tu sais probablement pas aiguiser ton fil correctement non plus. Ici j'ai pas de vraie réponse à apporter, dans ma tête la céréale c'est mort dans ce contexte et je passe quasi entièrement sur un régime plante/viande.

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(217 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

M. Porcin a écrit:

J'ai parlé de filtre à charbon moi ? Effectivement faire bouillir l'eau fonctionne très bien, je crois qu'on apprend ça en primaire.
Et boire d'une source/ruisseau si ya pas d'élevage au dessus ça se fait couramment à plein d'endroits. Des potes dans un hameau vers lamastre ont retrouvé plusieurs fois des rongeurs crevés dans leur prise d'eau, pas de filtre juste une pauvre crépine, ils vont bien.

Non tu n'en parles pas.

Je cite juste l'exemple le plus commun, avec le sable, de ce qui se faisait jusqu'au 19e siècle, en gros. Ça et les systèmes de décantation qui utilisent le soleil. C'est cool mais tout ces systèmes ne permette pas d'assurer que ton eau est vraiment saine. Es-ce que tu va forcément mourir a la première gorgée ? non. Es-ce que tu prends un (gros) risque à chaque fois que tu le fais ? Evidemment. Et le jour ou t'es un peu plus faible que d'hab, bam, une petite diarrhée impossible à faire passer.

Tes potes font bien comme ils le veulent, vu le nombre de morts dans le monde à cause de l'eau insalubre, je sais pas pourquoi j'argumente là dessus. Et c'était aussi le cas dans le passé : on mourrait souvent et régulièrement de la consommation d'eau.

Aujourd'hui, comment savoir que ton cours d'eau n'est pas pollué par x facteur ? Tu remontes jusqu’où pour savoir si il y a un élevage ?

M'enfin, excuse, j'ai cru qu'on était dans le sujet sur le survivalisme et que c'était SERIEUX.

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(7 093 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Je vote pour ton voisin agriculteur qui revient terminer le travail.

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(217 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

M. Porcin a écrit:

et boire au ruisseau

Et probablement crever dans les 2 semaines qui suivent. A moins d'avoir un réseau d'eau courante traitée chimiquement, la seule solution pour être certain de ne pas boire ta mort future, c'est l’ébullition. Merci Pasteur. L'utilisation de filtres (charbon, sable), ça garanti rien du tout.

Après si tu penses qu'un filtre a charbon suffit et que t'as confiance dans ton système immunitaire, c'est comme ceux qui pensent qu'ils vont vivre comme des chasseurs cueilleur du paléolithique avec leurs complexions d'homme moderne. 3 jours à se geler les couilles dans la forêt et mâchonner du cuir parce que t'es pas foutu de péter un lapin à 5m et ils seront mûr.

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(217 réponses, dans Ma vie de Cancrelat)

Thermostat a écrit:

Ils faisaient comment les gueux avant qu'on ait des infrastructures un peu partout ?
Les colons qui arrivaient dans des coins sauvages, sans puisatier ils crevaient tous ? C'était un artisanat si répandu que ca ?
Ou on est devenus plus fragiles depuis qu'on a gagné le combat contre mère nature ?

C'est un troll ? T'as peut-être entendu parler de petites infrastructures qui s'appellent aqueduc ? C'est un peu vieux maintenant mais ça montre quand même assez bien les efforts que nos ancêtres pouvaient consentir juste pour bouger de l'eau. Bon allez, j'avoue, il y a peu d'études historiques sur le sujet et elles sont vieillottes (https://books.openedition.org/pup/2943?lang=fr par exemple).

Mais on peut dire sommairement que l'artisanat/savoir-faire lié au besoin en eau est primordial (c'est tellement évident que ça me fait bizarre de l'écrire) : creuser un puits, faire des canalisations (terre cuite, plomb, bois), acheminer l'eau vers des points d'accès public et commun (les fontaines par exemple, ces trucs devenus décoratifs et qui servaient à s'alimenter en eau et se sociabiliser).

Des puits, on en creuse littéralement partout en France pendant le Moyen Age. Et c'est pas comme si tu appelais Véolia pour venir te faire un forage. Si quelqu'un a besoin d'un puits chez lui, il demande à ses voisins de l'aider à le creuser/maçonner.