Options de recherche (Page 232 sur 498)

Je repondrai au reste plus tard mais j'ai du vérifier sur mon message 3 pages en arrière tellement tu me fous le doute. Pourtant j'ai bien expliqué que l'achat n'était pas la seule possibilité.

Du coup je pense que tu t'es pas aperçu que tu t'es levé ce matin encore bourré de la vieille.

Ca va Reblochon ?

Mais j'ai jamais dis ça Rhum.
C'est toi qui à l'air d'avoir un gros souci avec la propriété.

J'ai juste rappelé quelques faits : dans le monde agricole, une grosse part des travailleurs ne possèdent par leurs terres. Et clairement, le kibboutz n'est pas le type juridique préféré des structures économiques capitalistes, tu n'as pas vraiment à t'en faire là-dessus non plus. La précarité au travail a encore de très beaux jours devant elle.

Mais non t'es pas con, tu fais juste un peu exprès pour m’embêter.

Bon, t'as aussi probablement lu mon message à moitié (ou pas du tout, comme d'autres) parce que j'ai précisé que l'installation pouvait aussi se faire sur la base d'une location virtuellement "gratuite" (en tout cas pour la part loyer terrain+logement).

Donc oui, dans cette hypothèse on repartirait avec toutes nos économies plus celles qu'on a pu réaliser sur site. Puisque au cas ou il y ai eu une méprise, la SCIC donne un statut de salarié et donc, euh, un salaire ? Et tout le reste des droits qui vont avec et qu'un entrepreneur, comme je le suis actuellement, n'a pas. Pour rire, je te conseille d'aller voir ce que le statut de "cotisant solidaire" me rapporte, tu risques de t'étouffer.

Pour mes rêves, que dire ? Je suis quelqu'un avec des goûts modestes. On peut pas tous espérer jeter du gravier à la gueule d'un voisin récalcitrant, picoler/fumer des spliffs en rafale ou encore niquer des trous anonymes avec les parents de la maison.

Tu me diras, impossible de faire le dernier dans une tiny, c'est vrai.

Pffiou, c'est chaud parfois de te suivre.

Tu dis qu'il n'y aucune différence entre un projet dans lequel tu investis tout ton pognon (et qui se casse la gueule) et un autre dans lequel tu repars avec tes billes. Rien que ça pour moi y a quand même une grosse différence de point de vue. Dans un cas je finis clodo ou pas loin, dans l'autre je peux rebondir.

Après pour l'aspect "travailler une terre qui ne t'appartiens pas", c'est dur à imaginer pour des gens qui sont pas dans le milieu mais c'est quand même une énorme majorité d'agriculteur qui sont dans ce cas. C'est du à tout un tas de facteurs mais la conclusion est là même à la fin : tu travailles en fermage, en louant la terre à un proprio. Ou alors tu es éleveur et tu profites d'estives communes. Ou alors tu es maraîchers et tu t'installes sur des terres mises à disposition par une commune ou une assos. Ou alors tu es ouvriers agricole (esclave quoi) et tu travailles en saisonnier sur une partie du territoire.

Surtout, c'est l'aspect regroupement des terres qui importe. Je me rappelle pas exactement des chiffres mais il me semble que c'est un peu moins de 40% des exploitations sociétaire qui regroupent plus de 60% de la SAU. Je te laisse faire les calculs mais ça laisse beaucoup de producteurs hors champs niveau propriété.

J'ai répondu autant que je le pouvais à tes autres deuils : les statuts de la société qui sera crée devrait permettre de protéger le projet contre un changement de couleur politique (rien n'est certain, bla bla, à ce compte là ton titre de propriété ne vaut pas beaucoup mieux).

Après je sais pas trop pourquoi tu parles de "honte" ou quoi, comme si il y a avait une quelconque sorte de mérite à tout ça. Surtout que dans le même temps tu parles de tapiner pour un salaire. Faudrait savoir. De toute façon, s'il suffisait de bosser dur pour être récompensé, je serai déjà millionnaire. C'est pas le cas, il faut croire qu'il y a des facteurs exogènes beaucoup plus puissant que la valeur du travail.

Je comprend surtout pas en quoi c'est chouette de se mettre minable et de pouvoir le refaire le lendemain.

C'est probablement le super-pouvoir le plus inutile que tu peux choper dans la liste.

https://www.midilibre.fr/2020/08/28/gar … 038101.php

Je comprend pas la finalité de pareilles attaques. Vol a main armée un portable et un portefeuille ? C'est quoi les peines pour ce genre de trucs ?

Vous salissez tout putain

Ouais Jako, Terre de lien c'est une des assos les plus connus dans ce genre de milieu. Ils proposent des baux ruraux environnementaux de très longue durée aux porteur de projet (90ans je crois). Je connais bien la structure, on a déjà eu pas mal de contact.

Lors de la réunion, non, nous étions les seuls. Le fait que le maire veuille absolument qu'on soit là le 16 pour nous présenter comme porteur de projet me fait me dire qu'on est les premiers. D'autant que le projet est récent puisque lancé en décembre 2019.

Je sais pas trop, ce "délire" comme tu dis je ne l'ai jamais rencontré/vu en dehors d'internet en France partout ou je suis allé à la campagne. Je dis pas que c'est impossible hein, mais l'ambiance était plus pinard/bouffe à la maison sans prise de tête que la fange qui sort régulièrement de twitter.

Je te trouve super dur. Du coup on est allé voir des photos/plans de ce que ça pouvait être ce genre de construction et on est quand même très loin du camping car.

J'ai jamais dis que mon rêve c'était de vivre dans 20m², cela dit. C'est d'ailleurs un des points qui nous fait hésiter.

Bon, les enfants...

On est revenu hier d'un "week end" dans cette charmante bourgade proche d'Albi. On y allait pour rencontrer le maire de la ville, de manière informelle, pour qu'il puisse nous en dire plus sur son projet d'installation agricole. On aurait pu le faire par téléphone/visio mais ça nous permettait de prendre 2/3 jours de vacances et visiter un coin de France qu'on a pas encore vu.

La rencontre a duré 3h : discussions et visite des parcelles sur lesquelles il veut monter son projet.

Je vais essayer de le résumer de la manière la moins fantasque possible. C'est pas évident, parce que le type est vraiment un original. Réélu depuis 20 ans dans la commune, ingénieur de formation, il a mis en place des projets bizarres qui font hurler au début comme une tarification progressive de l'eau, projet d'agroforesterie (planter "x arbres par habitants" sur un mandat), mise en place de potager/poulailler communaux, cantine bio, bon vous voyez le genre.

Il m'a emballé direct en nous sortant "le développement durable, ça ne marche pas, je n'y crois pas. La seule manière de faire vraiment de l'écologie, c'est de lutter contre la pauvreté". Okay, ça se discute mais j'ai entendu des trucs plus cons de la part d'un élu.

Son objectif : créer de la rentabilité avec des surfaces qui sont aujourd'hui non-utilisée. En gros, la commune dispose d'un peu plus de 50 hectares (friches, bois, espaces publics non-utilisés) et ça le fait chier que cet espace soit non-productif. Donc il faut des gens, des agriculteurs/éleveurs, pour créer de la valeur sur ces surfaces.

Avec un certains nombre d'assos (agricole ou non), ils ont définis des axes de compréhension sur le pourquoi plus personne ne veut s'installer ou pourquoi les stats des faillites agricoles sont si grosses les premières années. Ils ont donc en tête quelques gros principes :

- L'achat privée du foncier agricole. Pour lui, c'est une grosse connerie. Tu va mettre tes économies là-dedans et tu fermes 3 ans après avec des dettes = ta vie est plus ou moins terminée et t'as rien rapporté à la collectivité
- L'achat du matériel : même argument.
- Le problème des réseaux de distribution : tu t'installes en individuel et tu passes 60h/semaine à produire. Mais tu n'arrives pas ensuite à trouver les bon canaux pour fourguer ta came et tu finis par la brader en demi-gros à une centrale d'achat ---> vie merdique.
- Solitude, temps de travail, vacance : J'ai besoin de faire un dessin ? dans l'immense majorité des nouveaux installés c'est travail 7j/7, pas de vacance possible, salaire minime ou minima sociaux --> vie merdique.
- Le statut agricole : merdique, de bout en bout. T'es seul, peu couvert (voir pas du tout en cotisant solidaire), tu cotises marginalement. C'est vraiment de la merde en barre.

Bon. Le constat est pas incroyable en soi et je suis d'accord sur tous les points. l'idée générale de son projet est donc de passer au travers de tout ces écueils là avec la création d'une SCIC (société coopérative d'intérêt collectif) :

- Les surfaces agricoles sont mises à disposition par la commune au travers de la coop.
- Le matériel ET LES INFRASTRUCTURES nécessaires (clôture, forages, outils, machines) seront achetés/fournis par la commune de la même façon.
- la partie commerciale (vente de la production, recherche des réseaux de distrib) sera à la charge de la coop.
- Chaque porteur de projet sera salarié de la coop.
- Chaque porteur de projet sera actionnaire de la coop.

Sans entrer dans le détail (on pourrait hein), il nous propose donc une installation à zéro euros pour la partie "agricole". Dans cet optique, il nous a déjà proposé 6000m² disponible tout de suite pour du maraîchage et 6000m² de bois pour un atelier poule pondeuse (a défricher).

Ok. Sur le papier, c'est (vraiment) merveilleux. Mais faut bien qu'on se loge pour y venir. Du coup, il a aussi développer un projet d'éco-quartier très particulier. Il s'agit de 2.5 hectares agricoles sur lesquels il veut installer environs 50 porteurs de projets :

- des parcelles de 300m² min sur lesquelles seront plantés 10 arbres fruitiers minimum.
- un logement type tiny house d'un constructeur local : de (petites) maisons que l'ont peut déplacer.

Cette offre est multiforme :

- On peut la voir en terme de location. Dans ce cas, elle ne nous "coûterait" virtuellement rien : la production qui sera tiré de ces 300m² (fruits, maraîchage, céréale, whatever) "payera" la location à la coop. On se tire le jour ou ça ne nous convient plus
- Si on le décide, on peut acheter le terrain pour 10.000e.
- Si on le décide, on peut acheter la Tiny house : en gros, 20.000e.
- Si on le décide, on peut acheter le tout pour 30.000e.
- Enfin, on peut envisager l'achat sous la forme d'une location-accession : on paye un loyer modéré (350e selon lui) pendant x années et c'est déduit du montant total à l'achat.

Mais ce n'est pas fini.
Comme il veut que tout cela soit le plus souple possible, il nous a confirmé que les 300m² ne sont qu'une surface mini. On pourrait donc demander plus et se voir attribuer 600/1000m². De la même façon, on a soulevé la problématique de l'espace dans une tiny house pour deux personnes voir plus si on envisage de faire un Niark²². Dans ce cas, on peut envisager une seconde Tiny.

Bon au rayon des trucs pas clair encore pour lui, il y a les réseaux à amener et qui coûtent cher :

- Pas d'assainissement collectif : phyto-épuration individuel pour tous le monde.
- Pas de réseau numérique : faudra se débrouiller avec les solutions type box-4G mais j'ai des collègues avec ce genre de solution chez eux et les avis sont très positifs.
- Il aimerait ne pas avoir à amener de réseau élec mais n'est pour l'instant pas certain de la faisabilité.
- Il devra amener l'eau potable.

Alors, tout cela parait à la fois "merveilleux" et un peu style communauté hippie. Je pense franchement qu'on en est loin (du coté hippie). Par contre il y a une vision claire pour nous :

- Installation zéro frais. C'est énorme pour nous. S'installer avec la tranquillité d'esprit de ne pas se dire tous les jours "si je merde, si le temps merde, si mon voisin merde, je perd tout".

- Statut de salarié, couverture, sécurité, possibilité de travailler à coté ou simplement profiter de la vie/prendre des vacances. Les statut de la coop me font aussi me dire qu'on pourrait, a terme, ne pas être bloqué dans une activité de production pure (qui me fait parfois peur/douter) et développer un autre genre de prestations qui s’intégrerait dans le plan général : menuiserie, entretien informatique, que sais-je ?

- Aspect communautaire. Je ne me voile pas la face sur les inconvénients mais il faut aussi voir les avantages. On va pouvoir croiser des gens avec des savoirs faire différents (éleveurs, artisans) desquels on pourra apprendre tout un tas de trucs grâce au statut de la coop. Il prévoit déjà d'avoir un éleveur de mouton pour s'occuper de l'entretien des espaces publics. Ce serait une bonne occasion pour nous d'en apprendre plus sur ces bêtes.

- Ma compagne pourra se former en parallèle au Lycée agricole local et passer son BPREA.

Honnêtement, on est déjà vendu sur l'idée, reste à voir les modalités. Tout cela est prévu pour la rentrée 2021 (Septembre prochain donc...) et on a aucune envie de rester un an de plus là ou on est. Je lui ai fait part de ce problème et sa réponse a été, en gros : "envoyez moi vos cv et à partir de quand vous êtes prêt à venir. Si on doit vous trouver un emploi, on le fera. Pareil pour le logement même si ça risque d'être plus difficile".

J'ai passé beaucoup trop de temps à taper tout ça mais je vous aime bien, amis de l'internette. Les prochains mois risquent d'être fort amusant. Au pire, on fini dans une communauté de fumeurs de joint adoubée par la mairie.

Les bisous.

Puisque c'est un peu mon coin, je peux répondre plus ou moins à cette question : dans la tête des gens d'ici, tout ce qui n'est pas immatriculé 34 et les trucs proches géographiquement (les fdp du 30 et du 13) ça vient de la région parisienne.
Bonus point si ça porte une casquette et une petite sacoche de dealer.

Du coup, ca coute combien une boite de masques merdiques ?