[COVID-2N] Ite missa non est (Page 257 sur 342)

Je voulais parler de ces peuples homogènes dont on peut généraliser quelques traits culturels sans trop se planter. Et surtout ces peuples chez qui on oserait pas dire qu'un type appartient à leur culture, leur nation,  juste parce qu'il vit là-bas depuis quelques générations, tandis qu'il s'obstine à appeler ses enfants Charles-Édouard et Anne-Béatrice, vivant dans son ghetto communautaire franchouillard avec ses traditions française. Ouais, l'universalisme là-bas ils connaissent pas trop, le racisme par contre ...

Est-ce que soulever comme tu l'as fait que c'est une île, et leur régime autoritaire sont des pseudo-arguments pour expliquer leur « efficacité »  ?  Entre guillemets parce qu'on pourrait y ajouter l'opacité des réelles chiffres de cette pandémie chez eux.

ou plutôt ce que ça peut bien avoir à foutre ici

L'Angleterre est une ile (je crois)

reblochon a écrit:

Avec un tunnel, des touristes (7,7 millions de visites pour 2021), des milliers de migrants illégaux qui y rentrent chaque année et une population d'origine exogène qui va visiter sa famille à l'étranger et puis revient au pays, des Anglais certes, mais qui visitent des shitholes (surtout des Indiens et Pakis).

Tu as presque 12 millions de touristes qui sont venus à Taiwan en 2019, dont quasiment 3 juste de chinois continentaux. C'est d'ailleurs le premiers partenaire commercial de l'île (duhduhduh). mais oui, "c'est pas pareil", on a bien compris jusqu'ou va l'argument.

reblochon a écrit:

surtout pour un pays autoritaire

Toujours pas.
Taiwan est une démocratie libérale.

Elle est, par exemple, mieux placé sur le classement RSF que les USA. T'as aussi le classement de The Economist sur "l'indice de démocratie" qui date de 2020 : Taiwan 11ieme, France 24. Ca vaut ce que ca vaut, c'est à dire la confiance que tu met dans ce genre de classement. Mais c'est déjà un élément de comparaison un peu plus sérieux qu'un ressenti.

reblochon a écrit:

Après je peux me tromper, mais il me faudrait des arguments un peu plus solide

Je suis le premier à dire et répéter que la fermeture des frontières est un élément essentiel quand tu luttes contre une pandémie. Et son efficacité ne se limite pas aux iles. C'est tout simplement aberrant de lire des trucs comme "non mais nous les migrants ils passent quand même alors ça sert à rien de bloquer les navions". Ben si ça sert. Au lieu d'avoir "avions+migrants" comme facteur de risque, on aura que "migrants".

Pour le reste, j'ai déjà donné la liste des arguments sérieux dans cette conversation, avec les papiers de journaux qui les couvrent. Ils expliquent bien mieux la réussite de Taiwan dans sa gestion sanitaire que les concepts fumeux d'un "culturel" plus obéissant, de la géographie variable ou de l'autoritarisme sanglant.

reblochon a écrit:

Pour l'opacité des chiffres, je lançais une idée

Ah oui d'accord, tu lançais une idée !
Pardon, j'ai cru que tu parlais d'un truc que tu ne connaissais pas, à l'emporte pièce, en amalgamant deux pays complètement différents, comme pour le supposé autoritarisme de l'île. La aussi j'ai filé des trucs un peu plus sérieux. Mais si on en est là de la discussion, autant fermer le sujet tout de suite : à quoi ca sert de se faire chier à lire les tweets relayés par Conrad si on pose comme postulat de base qu'on ne peux croire aucune des données stats liés au Covid a cause des gouvernements qui veulent se protéger ?

T'as l'exemple quasi parfait d'un pays ayant pris les devants pour alerter l'OMS que quelque chose n'allait pas et que c'était GRAVE (sauf pour Conrad donc). Un pays qui n'a pas hésité à envoyer des fournitures médicales et des masques à des pays sous développés comme l'Italie, qui a passé le plus clair de ses deux dernières années sans presque aucunes restrictions des libertés de ces citoyens (confinement, pass, obligation vaccinales), qui a réussi à protéger son économie, dont le système de santé n'est pas au bord de l'asphyxie, mais surtout qui passe son temps à dire publiquement "ON PEUT VOUS AIDER LES MECS, SUFFIT DE DEMANDER".

Et puis sans être la Chine, on peut quand même brider les stats pour que ça passe mieux.

J'ai ris malgré moi, connard.

Pardon, j'ai cru que tu parlais d'un truc que tu ne connaissais pas, à l'emporte pièce, en amalgamant deux pays complètement différents, comme pour le supposé autoritarisme de l'île.