101

Re : E-Reader

Beonelo a écrit:

Les hommes politiques n’agissent pas comme des cons, du moins pas en Occident. Au contraire, c'est très raisonné, ils ne sont que les exécutants des intérêts des multi-nationales et de leur sauvegarde. Sans elles, ils ne seraient rien. De temps en temps les politiques lâchent des miettes pour le bon peuple quand il gueule un peu mais c'est très rare.

Tout à fait, d'ailleurs Enron est d'accord avec toi.

C'est parce que vous êtes une majorité à avoir tort que vous avez raison.

Re : E-Reader

Ils peuvent proposer ce qu'ils veulent pour faire du tapage, mais la peine de mort est interdite par la Constitution et par l'UE. Et la droite populaire ne fait pas non plus l'unanimité à l'UMP où il y a des courants centristes aussi.

Re : E-Reader

BaKouneT a écrit:
Beonelo a écrit:

Les hommes politiques n’agissent pas comme des cons, du moins pas en Occident. Au contraire, c'est très raisonné, ils ne sont que les exécutants des intérêts des multi-nationales et de leur sauvegarde. Sans elles, ils ne seraient rien. De temps en temps les politiques lâchent des miettes pour le bon peuple quand il gueule un peu mais c'est très rare.

Tout à fait, d'ailleurs Enron est d'accord avec toi.

Enorme !
Juste le bon exemple quand on t'explique que les politiques sont les valets de chambre de l'oligarchie...
C'est compliqué à comprendre ?!
T'as pas bien vu qui à décapité le roi et inventé les droits de l'homme et du crétin ?

"C'est souvent avec une femme idiote qu'on vit en bonne intelligence."
Albert Willemetz

104

Re : E-Reader

Enron et alors ? Ils ont magouillé et ça s'est vu pour des raisons que ne pouvaient maîtriser les politiques et ça ne pouvait être dissimulé. En quoi ça invalide ce que j'écris ?

Puisque tu aimes les exemples :
"une entreprise du CAC 40 sur quatre n'aurait pas payé d'impôt sur les sociétés (IS)en 2009"
http://www.lefigaro.fr/entreprise/2010/ … -impot.php

Exemple récent : le consommateur final, pour rembourser la pseudo dette va payer une taxe sur les sodas dont la consommation engendrerait de l'obésité. Ok, dans ce cas pourquoi ne pas plutôt modifier ces sodas et réduire leur taux de sucre ?

La marque distinctive des âmes modernes, ce n'est pas le mensonge, mais l'innocence, incarnée dans le moralisme mensonger. Faire partout la découverte de cette innocence - c'est peut-être la part la plus rebutante de notre travail.
Nietzsche

105

Re : E-Reader

Etats souverains, mondialisation, agences de notation, marchés financiers, financement des Etats par la dette obligataire.

Cherchez l'intrus bande de rêveurs !

http://www.bettercallsaul.com/

N'imprimer ce message que si nécessaire, pensez à l'environnement

106

Re : E-Reader

Beigbeder n'aime pas beaucoup les e-readers tablettes qui vont détruire le livre papier. Un autre intervenant dit que les livres sont rétro-éclairés c'est la seule chose qui est bien mais c'est quand même de la merde. Il paraît en plus que les gens qui ont des e-readers tablettes de type rétro-éclairés ne lisent pas, ils mentent. La fin de la civilisation va bientôt laisser la place à l'apocalypse.

http://www.france5.fr/la-grande-librair … ticle=5363

La marque distinctive des âmes modernes, ce n'est pas le mensonge, mais l'innocence, incarnée dans le moralisme mensonger. Faire partout la découverte de cette innocence - c'est peut-être la part la plus rebutante de notre travail.
Nietzsche

107

Re : E-Reader

Et Beigbeder a arrêté de sniffer sur les capots de bagnoles germanopratines ou pas?

http://www.bettercallsaul.com/

N'imprimer ce message que si nécessaire, pensez à l'environnement

Re : E-Reader

Beonelo a écrit:

Beigbeder n'aime pas beaucoup les e-readers tablettes qui vont détruire le livre papier. Un autre intervenant dit que les livres sont rétro-éclairés c'est la seule chose qui est bien mais c'est quand même de la merde. Il paraît en plus que les gens qui ont des e-readers tablettes de type rétro-éclairés ne lisent pas, ils mentent. La fin de la civilisation va bientôt laisser la place à l'apocalypse.

http://www.france5.fr/la-grande-librair … ticle=5363

Je crois que je vais me contenter du résumé...

109

Re : E-Reader

C'est vrai que quand tu dépenses une somme conséquente dans un objet qui ne sert qu'à lire des livres, en plus pour (théoriquement) les payer aussi cher que la version papier, c'est pour ne pas lire.

Le véritable asile, un site de pères de familles qui mangent du fenouil.

110 Dernière modification par M. Porcin (13-09-2011 10:58:32)

Re : E-Reader

Conrad a écrit:

C'est vrai que quand tu dépenses une somme conséquente dans un objet qui ne sert qu'à lire des livres, en plus pour (théoriquement) les payer aussi cher que la version papier, c'est pour ne pas lire.

T'es sérieux ? Le nombre de mini pc, smartphone, reflex numériques achetés des fortunes et qui servent deux fois l'an...

Moi même je n'utilise presque jamais mon tatoo.

111 Dernière modification par Kek (13-09-2011 13:46:55)

Re : E-Reader

[video]http://www.dailymotion.com/video/xl269m … -quot_news?[/video]

Je pronostique son bouquin dans la prochaine fournée Alexandriz.

112 Dernière modification par Xuan Carlos (13-09-2011 14:41:44)

Re : E-Reader

J'ai même pas téléchargé le dernier.
En tout cas, j'en étais sûr, je l'ai dit ici à de nombreuses reprises : les vieux réacs pleins aux as ne vont pas tarder à pointer le bout de leur nez. La grosse surprise, c'est que Beigbeder soit le premier (et pas Marc Levy ou Gavalda), ça l'oblige à faire le grand écart avec son côté révolupop, alterbobo, djeuns.
Là il passe pour le vieux schnoque qui n'a rien compris à la technologie (pendant que Nabe écrit des romans sur les geeks), tandis qu'au contraire il a tout compris et qu'il prépare la lutte et le lobbyisme contre le piratage, mais passer pour le rat qui compte ses exemplaires vendus, ce n'est pas bon pour son image "d'écrivain".

113

Re : E-Reader

Je ne sais pas si Marc Levy sera le premier à souffrir du piratage et des e-readers au vu de son lectorat. En plus il doit être bien plus riche qu'un Beigbeder.

Le véritable asile, un site de pères de familles qui mangent du fenouil.

114 Dernière modification par Xuan Carlos (14-09-2011 10:45:15)

Re : E-Reader

Oh, lui ça doit aller, il vend probablement autant qu'une Gavalda ou une Nothomb, c'est suffisant pour avoir l'opportunité dans les médias de s'exprimer au nom des écrivains français "et de tous les petits auteurs que le piratage va tuer" (parce qu'avant ils vivaient grâce à leurs 400 exemplaires vendus lol), d'ailleurs il commence en menaçant les pirates de "leur coller un poing dans la gueule", mais bon ce n'est pas trop lui qui distribue les pains d'habitude : http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article852
Quant à Levy, il doit déjà en tâter du piratage vu qu'il a bien pénétré le marché américain, lui-même déjà acquis à la cause du numérique.

115

Re : E-Reader

Les musiciens te diront qu'on les arnaquera différemment.

Le véritable asile, un site de pères de familles qui mangent du fenouil.

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Re : E-Reader

http://www.liberation.fr/culture/010123 … re-accable

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Re : E-Reader

A moyen ou long terme la majorité des libraires sont condamnés. Comme les disquaires, les locations vidéo etc.

"Le numérique m'a tuer"

Le véritable asile, un site de pères de familles qui mangent du fenouil.

Re : E-Reader

Sauf ceux qui auront pensé à vendre autre chose que du Marc Lévy, comme la librairie indépendante qu'il y a en bas de chez moi et qui cartonne parce qu'ils ont un fond qui tabasse, et une offre de livres introuvables à la Fnac, voire chez Gibert.
Il faut ajouter à ça l'attrait naturel de l'objet livre : ok, un livre d'Amélie Nothomb ou un livre de poche n'ont en eux même aucun intérêt, mais il y a beaucoup de gens qui sont attachés à de bonnes collections, et c'est le rôle des petits libraires de surveiller ça aussi. Il faut voir par exemple comment de nouveaux disquaires ouvrent depuis la mode des vinyles (je ne parle pas des DJ qui viennent de les abandonner, mais chez le grand public, suffit de faire le tour des brocantes), tout ça parce que l'objet est attractif.
Et enfin, il n'y a aucune raison que les bouquinistes disparaissent, ils ont survécu à la Fnac, ils sont increvables.

Enfin, je ne vois pas de raisons de s'inquiéter.

119

Re : E-Reader

Le truc du libraire (le vrai, pas les Fnac et Chapitre) c'est qu'il propose des trucs pas connus, y'a une plus-value recherche-expertise indéniable. Par contre effectivement le libraire vendeur de bouquins lambda n'a pas vraiment de raison d'être. Les bouquins du moment tu les trouves partout et ceux que tu veux commander, tu peux faire pareil en moins cher sur Amazon.
Si on entend tout le monde hurler c'est que les superette du livre vont se casser la gueule. Bon débarras.

Sinon j'aime beaucoup les gens qui crachent sur les liseuses quand en vrai ils parlent des tablettes.
Et un gros bravo pour Beigbeder, ça doit être chaud de naviguer dans les eaux de la censure et de l'interdit quand on se fait passer pour un gaucho-bobo. Enfin quand on a des principes smile

120 Dernière modification par Kek (11-10-2011 13:57:53)

Re : E-Reader

Un vue de "l'intérieur" (dans le thread e-reader de CPC)

Bien que nouveau, je me permets d'intervenir dans la discussion suite au conseil d'un membre déjà inscrit. En effet, on va dire que je suis plus ou moins concerné par le sujet en tant qu'auteur qui publie en numérique (et forcément intéressé par le sujet bien évidemment).

Pour lui l'epub était une vrai saloperie, et il fallait passer le bouquin à une boîte spécialisée qui faisait la conversion.
Malheureusement, ceci démontre une méconnaissance totale du sujet de sa part. EPUB, c'est quasiment de l'HTML basique. Le problème, c'est qu'au lieu d'embaucher une ou deux personnes pour gérer ça, les éditeurs sous-traitent à outrance… Faut dire qu'avec la crise, ils ont déjà viré les correcteurs (d'où les coquilles de plus en plus nombreuses dans les bouquins).

Or, ils acceptent de payer très cher parce qu'ils vont au plus facile. À savoir qu'en France, nous pouvons compter un leader de "la dématérialisation" : Jouve. Or, Jouve, c'est des fichiers EPUB réalisés en Chine ou en Inde par X personnes (une personne fait 2 ou 3 chapitres d'un bouquin). Ils font une offre d'appel iBookstore à 20 euros mais croyez-moi, on est à 200-250 euros minimum dans les faits, et il n'y a quasiment aucune vérif derrière. Or, Apple a intégré Jouve dans iTunes Connect et les éditeurs se reposent là-dessus au lieu de s'embêter à aller trouver des prestataires plus petits qui feront un boulot mille fois meilleur pour le même prix… (je me permets de mettre Apple en avant parce qu'ils occupent 60% du marché français niveau ventes, et Flammarion a d'ailleurs signé une exclu iBookstore - Kindle il y a deux jours).
Si aucun fichier-source numérique, on passe à la numérisation puis correction / mise en page et on tape dans les 1800 euros par livre… Or, un best-seller numérique, c'est 500 ventes en global.

Personnellement, un ePub, on le sort en une journée à partir de zéro (ce qui veut dire fichier RTF à mettre en page), debug et vérification incluse. Remarque importante, ce fichier ePub inclut très souvent vidéo, audio ou images (le plus chiant à coder).

Niveau tarif, on sort de l'enrichi à 4 ou 5 euros. Sur ce prix là, je touche autant que l'auteur à 20 euros en papier (il faut également souligner que sur les livres de poche, donc seconde exploitation, l'auteur ne touche plus que 5% du prix HT. Et encore, avec la crise, de plus en plus de contrats = "6% première exploitation quand possible, frais d'édition et de correction à la charge de l'auteur et prélevés sur droits d'auteurs, zéro avance").
Sur ces 5 euros, le revendeur prend 30%. On se tape 20% de TVA, l'éditeur prend le reste, soit à peu près autant que moi (et il a assuré prod contenu enrichi). Faites vos calculs.
Il faut également considérer que les éditeurs numériques sont à peu près tous dans ces tarifs-là, soit 4 à 5 euros. Les américains en auto-publication, ils touchent 70% du prix HT, ce qui leur permet de toucher autant à $3 en numérique qu'à $15 ou $20 en papier (le marché hardcover est d'ailleurs en train de s'écrouler. Le cinquantième du Top 50 nouvelles sorties US en couverture rigide, c'est 237 ventes en une semaine… le premier, c'est 5000 grand max). De plus en plus d'auteurs mid-list sont en train de prendre le virage de l'auto-publication parce qu'ils font déjà tout eux-même, de la correction à la promotion. En fait, la véritable révolution du numérique, elle s'est faite à ce niveau-là aux Etats-Unis, sur l'auto-publication qui a porté la dynamique et la croissance, qui a tiré le prix vers le bas et qui constitue maintenant un levier stratégique pour Amazon ou Barnes & Noble ou Kobo.

La précision importante sur ces droits d'auteur, c'est que les éditeurs numériques offrent un pourcentage beaucoup plus important parce que les économies peuvent être énormes si tout est bien pris en charge "in-house". Si tu sous-traîtes, tu perds tout le bénéfice du numérique et tu te plantes sur les tarifs et bénéfices… mais en France, nous avons la politique Lang qui a engendré un système monstrueux où, grosso modo, l'éditeur vend au libraire et plus au lecteur. Je ne vais pas donner des détails mais disons qu'il existe une pratique, l'office, qui tient quasiment du prêt à taux zéro et qui permet de faire la trésorerie de l'éditeur. Avec le numérique, le système explose totalement. Nous sommes dans une situation grotesque où 95% des livres ne sont pas rentables, sont imprimés en petits tirages et partent au pilon au bout de deux mois… imprimés pour être détruits. C'est un véritable massacre.

-Un livre n'a pas à être rentable.

Il n'y a qu'en France que le livre est considéré de cette manière-là, et pas comme un commerce.
Le fait est que ce principe est aujourd'hui dramatique pour le petit libraire indépendant. Il va en tuer largement plus que le livre numérique…
Je m'explique.
Avec le système d'office, le libraire s'engage à prendre X livres en Y exemplaires de l'éditeur Z. D'où le fait que l'éditeur ne vend plus au lecteur, il vend au libraire (et n'ira donc pas faire de promo sur la majorité des livres). Ce qui est catastrophique dans ce système, c'est que le libraire signe bien souvent ces contrats pour avoir un tarif préférentiel (sur tous les bouquins de l'éditeur) et qu'il sait pertinemment que l'éditeur lui fournit 95% de bouquins qui ne se vendront pas (la moyenne de ventes d'un bouquin de la rentrée littéraire, c'est 500 exemplaires…). Bref, pendant 6 à 9 mois, sa trésorerie devient la trésorerie de l'éditeur (qui fait ses intérêts dessus) et le petit libraire ne peut pas renouveler son offre. Non seulement il ne gagnera rien sur le plus gros de ses commandes, mais en plus il doit attendre le remboursement (puisque l'éditeur s'engage à prendre le stock restant au bout de telle période). Et autant dire que les supermarchés de la culture (Fnac, Virgin, etc.) ont des rabais largement plus élevés et une trésorerie bien plus importante.
Et puis désolé mais à partir du moment où un éditeur opère sur mode marketing (genre ciblage de la citadine de 35 ans qui achète beaucoup certains genres), qu'il envoie des VRP vendre des contrats aux libraires et qu'il fait de la pub, on oublie que le livre c'est de la culture, ça devient un commerce comme les autres…

-Par contre, je n'ai pas encore rencontré d'ebooks "multimedia", c'est plus pour des supports type iPad je suppose ? Il y actuellement un marché suffisant pour des livres français ?

On va faire simple. Pour le moment, on peut monter à un ratio gratuit-payant de 1000 pour 1… le Top 20 iBookstore doit à peu près générer 80% du CA d'iBookstore France. Rentrer dans le top 100 gratuit, c'est plusieurs milliers d'exemplaires téléchargés. Rentrer dans le top 100 payant, c'est quelques dizaines…

-Une question du coup (t'y réponds en partie): l'éditeur, il sert à quoi? Sincèrement? Quand t'es pas Nothomb/Houellebecq? Et le coup de la peréquation entre best-sellers et financement de la création, c'est réel ou c'est du flan comme dans la musique?

L'éditeur a toujours sa place pour peu qu'il décide de prendre un gros risque. Dans le papier, qui reste très majoritaire, personne ne peut se passer d'un éditeur qui maîtrise la chaîne. Aujourd'hui, les plus gros éditeurs ont abandonné 1) les niches et 2) les jeunes auteurs et les jeunes lecteurs. L'année dernière, Flammarion ne publie aucun nouvel auteur à la rentrée littéraire, ce à quoi leur dir. com. répond "Mais ce n'est pas grave, cette année nous avons le nouveau Houellebecq !"
On ne va pas se mentir, sur 68000 bouquins publiés chaque année, 360 auteurs arrivent en vivre en France. Les manuscrits envoyés spontanément ont des chances quasi nulles d'être publiés (il faut avoir des contacts pour ouvrir les portes et faciliter la découverte). Un jeune auteur (premier roman) dans le Top 20 Fnac, il fait 2000 ventes / an soit 2500 euros grand max. Mais le roman est en train de littéralement s'écrouler : Marc Levy (qui est une des grosses têtes d'affiche) a vu ses volumes de vente baisser de 25 à 40% depuis 3 ou 4 ans.
"Indignez-vous", c'est plus de 3 millions de ventes en France en un an… "La carte et le Territoire" de Houellebecq, c'est 365.000. Les gens vont de plus en plus vers les essais courts à prix cassé, les guides, les bouquins de régime ou de cuisine, etc.
Du coup, aujourd'hui, les éditeurs vont de plus en plus vers la traduction de best-sellers et prennent de moins en moins de risques avec des talents français inconnus.

J'ai trouvé ça intéressant du coup je copie-colle.

121

Re : E-Reader

Ouaip merci.

Tiens j'ai été co-auteur d'un livre chez Micro-Applications il y a quelques années et l'avance n'était pas si pourrie que ça. Il fallait juste te dire que tu ne la dépasserais pas avec les ventes.

Le véritable asile, un site de pères de familles qui mangent du fenouil.

Re : E-Reader

Le mec mélange plein de trucs, notamment sur l'auto-édition (qui est bien merdique quand on y songe) et l'édition indépendante numérique. Dans l'indé tu as un éditeur dont le rôle (contrairement à ce qu'il explique) n'est pas de simplement maîtriser la chaîne de production, mais de sentir des livres. Il se plante aussi sur le coup des libraires, un libraire n'est pas obligé de fonctionner comme il l'explique, seuls ceux qui veulent ressembler à des Relay s'y conforment.
À part ça, les chiffres sont exacts, mais c'est plutôt une bonne nouvelle que ce système crève, ça fait vingt ans qu'il a oublié la littérature, il lui faut donc une fin radicale et violente.
T'as le lien sinon ?

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Re : E-Reader

http://forum.canardpc.com/threads/42713 … uer/page38

Re : E-Reader

Conrad a écrit:

Tiens j'ai été co-auteur d'un livre chez Micro-Applications il y a quelques années et l'avance n'était pas si pourrie que ça. Il fallait juste te dire que tu ne la dépasserais pas avec les ventes.

Parce que ce genre de livres partent bien. T'as beaucoup plus de chances de fourguer un manuel d'initiation au HTML chez un éditeur connu que de vendre n'importe quelle œuvre de fiction ou même un essai d'un journaliste célèbre. C'est un milieu concurrentiel, mais tu vas obligatoirement en vendre.

Re : E-Reader

Fouya, c'est infesté de trolls, j'y fous pas les pieds...