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(23 réponses, dans Jeux)

Tu voulais mid air la chauve souris géante avec des grenades ?

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(13 réponses, dans Informatique)

http://pix.lesitedecuisine.fr/7/9/0/4cfe5e2456ff48c42fde9c57aca97.jpg

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(113 réponses, dans Jeux)

Aenema a écrit:
hohun a écrit:

kikoo

1UP: Somewhat related, how are you planning to keep StarCraft 2 interesting for pro/tourney level players with something like 300 APM [Ed note: Actions-Per-Minute, a measurement of raw clicking/hot-key pressing that's used as an informal benchmark of player speed/skill] versus more casual RTS players?

Dustin Browder, lead designer: It really is a big challenge for us to try and recapture the magic of the original game that made it so compelling to pro-players -- yet at the same time -- attractive for more casual players. You have to remember that the original game sold more than 9.5 million copies worldwide, so even though StarCraft today has a reputation as a super hardcore RTS game, it truly did have mainstream appeal.

Addressing the needs of both the hardcore and the casual players falls into one of Blizzard's core design philosophies, which is: "easy to learn, hard to master." It's something that's right at the forefront of our minds as we develop all of our games.

Ah, et à ce propos, tu te doutes bien que ce n'est pas dans leur intérêt de clamer haut et fort que leur jeu est orienté pour tel ou tel type de joueurs, commercialement parlant ça reviendrait à se tirer une balle dans le pied et ils ne sont pas fous chez Blizzard, s'il y a bien une chose qu'ils savent faire, c'est vendre.

Le discours "tout le monde y trouvera son compte" c'est du bullshit commercial. Depuis quand le discours avant-vente tenu par une personne impliquée dans le développement d'un produit a une quelconque valeur critique ? Dans ce cas là, chaque nouveau jeu qui sort devrait être "le meilleur jeu de tous les temps".

Non ce n'est pas du bullshit commercial pour le coup. Pourquoi développer une histoire en trois parties si le jeu est destiné avant tout à la compétition en ligne ? Pourquoi garder une interface limitée avec des infos-bulles conséquentes ? Pourquoi l'habillage kikoo qui fait plus tâche qu'autre chose niveau pro (animations du HUD, gimmiks à l'infini, pas de tweak) ? Le système starcraft est, et reste, un modèle de simplicité pierre papier ciseaux avec économie en flux différé, un univers familier à tous les gens qui ont touché un rts un jour. Ose dire que le gars n'a pas raison quand il parle de "simple à prendre en main, difficile à maitriser" ? C'est de loin le rts le plus accessible sorti ces 10 dernières années, populaire + accessible = bingo.

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(113 réponses, dans Jeux)

Cf juste au dessus.

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(113 réponses, dans Jeux)

kikoo

1UP: Somewhat related, how are you planning to keep StarCraft 2 interesting for pro/tourney level players with something like 300 APM [Ed note: Actions-Per-Minute, a measurement of raw clicking/hot-key pressing that's used as an informal benchmark of player speed/skill] versus more casual RTS players?

Dustin Browder, lead designer: It really is a big challenge for us to try and recapture the magic of the original game that made it so compelling to pro-players -- yet at the same time -- attractive for more casual players. You have to remember that the original game sold more than 9.5 million copies worldwide, so even though StarCraft today has a reputation as a super hardcore RTS game, it truly did have mainstream appeal.

Addressing the needs of both the hardcore and the casual players falls into one of Blizzard's core design philosophies, which is: "easy to learn, hard to master." It's something that's right at the forefront of our minds as we develop all of our games.

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(113 réponses, dans Jeux)

Aenema a écrit:
hohun a écrit:

S'ils ne le changent pas là, c'est à la fois pour la compèt' et à la fois pour ne pas effrayer les non-pros.

Ahah.

"Hey les gars, Starcraft est le jeu qui a engendré le plus de e-sport de l'histoire du jeu-vidéo, je vous propose que pour sa suite, on ne change pas les mécanismes du gameplay pour ne pas effrayer les casuals".

Tu retournes ce que j'ai dit à ton avantage en en changeant le sens.

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(113 réponses, dans Jeux)

Ze PilOt a écrit:
hohun a écrit:

S'ils ne le changent pas là, c'est à la fois pour la compèt' et à la fois pour ne pas effrayer les non-pros.

Les non pros n'ont pas joué à starcraft depuis 15 ans. Et à part s'ils sont passés à coté de tout les STR depuis, et qu'ils ont une bonne mémoire, alors oui ils sont pas dépaysés.
Perso j'ai joué il y a 15 ans, j'y retouche maintenant, c'est comme un nouveau jeu, me rappellais de rien.
Cette orientation old school, c'est QUE pour les pro-coréen qui brassent pleins de thunes dans les tournois.

Pas d'accord. Je ne suis pas pro mais c'est un jeu auquel j'ai joué régulièrement pendant ces 12 dernières années (bon plus trop depuis deux trois ans). Mes potes ne sont pas pros non plus et y jouent toujours. J'ai même quelques potes kékés à qui ça a plu parce que, devine quoi, ça leur rappelle ce bon jeu auquel ils jouaient quand ils avaient 10 ans.

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(113 réponses, dans Jeux)

Ze PilOt a écrit:
hohun a écrit:

J'ai dit complexité, pas difficulté. C'est, en substance, la même base et profondeur de jeu que le premier. Pas de héros, pas de flux tendu, pas de gestion d'escouades spécialisées, pas de blablabla.

Le flux tendu est apparu AVANT starcraft 1, donc je vois meme pas le corolaire avec l'ancienneté.
Pour le reste t'as des pouvoirs sur les unités (comme sur les héros donc), des escouades spécialisées (ben oui, c'est 90% du feuille papier ciseau avec que des unités spécialisées pour un truc), donc franchement...

Totala est sorti plus d'un an après War2, dont starcraft reprend et améliore le gameplay (sauf au niveau de la récolte quand on y pense).

Et c'était surtout pour donner des exemples de prises de risque. Le flux tendu n'est pas aussi simple à appréhender par exemple, et fait plus peur aux joueurs.
Quant aux escouades spécialisées, tu as très bien compris que je parlais des escouades à la DOW/COH, pas du regroupement de tes unité avec la touche maj. Les unités autres que les héros avaient aussi des pouvoirs dans war3.

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(113 réponses, dans Jeux)

Oui j'ai oublié de citer l'interface coincée au siècle dernier aussi.

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(113 réponses, dans Jeux)

Aenema a écrit:

Je comprends pas trop le parallèle entre la difficulté et l'époque.

J'ai dit complexité, pas difficulté. C'est, en substance, la même base et profondeur de jeu que le premier. Pas de héros, pas de flux tendu, pas de gestion d'escouades spécialisées, pas de blablabla.

Star a été tellement joué que ses mécanismes sont pris comme "mécanismes de STR par défaut", il n'y a qu'à voir la difficulté qu'ont les gens à s'en séparer (supcom-COH-rise of nations-etc., même le gameplay d'age of empires ou de C&C qui étaient pourtant des sérieux concurrents, n'ont jamais été aussi populaires). Son gameplay est devenu la norme sur laquelle on se calibre pour mesurer les jeux qui suivent. Ca fait 12 ans qu'on est coincé dans un schéma minerai/spawning pool/gaz/mass hydralisk, donc le système est rodé et est connu de tout le monde. S'ils ne le changent pas là, c'est à la fois pour la compèt' et à la fois pour ne pas effrayer les non-pros.

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(113 réponses, dans Jeux)

Ah et zepilot est effectivement en lecture seule, je ne m'étais pas trompé.

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(113 réponses, dans Jeux)

Je suis désolé, c'est un jeu pensé pour la compétition mais le casual/non pgms (je le reprécise parce qu'apparemment il y n'y a que des casuals ou des pgms dans vos esprits) reste un coeur de cible aussi important. Le fait que la base du jeu soit restée la même et que les game designers ont délibérément ignoré tout ce qui s'est fait depuis une dizaine d'années a permis de faire que les deux parties soient considérées sur un pied d'égalité, la compétition parce qu'ils ont pu peaufiner (même pas peaufiner, le système était déjà quasi parfait avec les derniers patchs de SC1) un système de jeu qui peut se jouer rapidement et efficacement, les casuals parce qu'au niveau de la complexité c'est resté bloqué en 1998/la partie solo est un argument de vente majeur/le design est cool tendance kikoo. Et non, c'est justement typiquement le genre de jeu qui devrait attirer le plus de casuals même en multi, par rapport à l'ambition d'un Supco ou l'austérité d'un COH.

22 463

(113 réponses, dans Jeux)

Ze PilOt a écrit:
hohun a écrit:

NE PAS AVOIR ENVIE DE JOUER COMME UN BOEUF

.

Oui, c'est bien ce que je dis, tu veux jouer CASUAL.
C'est pas une tare, mais en fait si.

J'attends toujours que tu me démontres que SC2 n'est pas un jeu aussi prévu pour le casual. Et comme à chaque fois depuis le début du topic tu penses tout blanc ou tout noir : tu peux jouer énormément à un jeu et ne toujours pas apprécier les parties rapides comme sur le net ou vouloir te taper des manuels ou des replays.

@Kane : oui, totalement ! Et je le reconnais sans honte. Enfin si, c'est fait pour moi en LAN, avec des gens qui aiment prendre leur temps.
@Kekouse : je suis absolument d'accord avec toi même si je ne connais pas les chiffres.

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(113 réponses, dans Jeux)

Ze PilOt a écrit:
hohun a écrit:

Tu as du mal à comprendre qu'on peut maîtriser les mécaniques de jeu mais quand même se faire ruiner en ligne ? Par exemple, parce qu'on aime prendre son temps ?

Oui donc c'est bien ce que je dis, tu maitrises pas, sauf pour le solo..

T'es en lecture seule comme Chavez apparemment. Tu peux maîtriser un jeu et NE PAS AVOIR ENVIE DE JOUER COMME UN BOEUF a faire du rush dès les trois premières minutes.

C'est pas JE PEUX PAS, c'est J'AI PAS ENVIE.

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(113 réponses, dans Jeux)

Tu as du mal à comprendre qu'on peut maîtriser les mécaniques de jeu mais quand même se faire ruiner en ligne ? Par exemple, parce qu'on aime prendre son temps ?

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(113 réponses, dans Jeux)

Hmm ? J'ai pas constaté ça...

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(113 réponses, dans Jeux)

Bon ben je dois être un genre d'esprit supérieur alors.

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(113 réponses, dans Jeux)

Ze PilOt a écrit:

Sc2 a été conçu pour être à la fois casual et à la fois pro e-sport, c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre. Le problème c'est que le online favorise l'un et pas l'autre.
Blizzard ratisse large avec son jeu et ça se sent.

Et tu bases ton argumentation sur combien de parties online ?

Je n'ai joué qu'à la beta tombée du camion.

Ceci étant dit ose me dire que les mécanismes sont complexes (si allez, par rapport à star t'as les différents types d'armes et d'armures en plus, woah) et qu'il faut être un joueur assidu pour les maîtriser. N'importe quel débile peut manier ce jeu sans difficulté. Donc oui, je le soutiens, c'est un jeu aussi bien conçu pour les casuals que les pro-gamers. Tu penses vraiment qu'ils se seraient fait chier à développer un jeu avec un scénar' en trois parties s'ils ne se destinaient qu'aux non-casuals ? Fais-moi rire.

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(113 réponses, dans Jeux)

Ze PilOt a écrit:

En gros t'aimes pas t'impliquer dans un jeu, et donc tu nous fais un coming out casual.
C'est pas grave, mais on va te demander de sortir.

Je te diagnostique un cancer de l'argumentation, mais rien de grave. On va te demander de faire une petite e-chimio.

(et effectivement, SC2 n'est pas du tout casual, donc pas pour toi)

Sc2 a été conçu pour être à la fois casual et à la fois pro e-sport, c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre. Le problème c'est que le online favorise l'un et pas l'autre.
Blizzard ratisse large avec son jeu et ça se sent.

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(113 réponses, dans Jeux)

Ze PilOt a écrit:

Ouais voilà, une fois que t'es placé, tu  joues contre des mecs qui auront plus ou moins ton niveau.
Après si tu te fais ramasser 10x de suite par le même truc et que tu refuses de mater un replay pour apprendre à le contrer, tu ne peux t'en prendre qu'à toi même. C'est un peu la base du RTS multi, apprendre à faire chier au maximum l'adversaire pour le déstabiliser, tout en l'empêchant de te le faire.

Ne s'en prendre qu'à soi-même...j'achète starcraft, pas un sombre jeu allemand de stratégie avec 75000 données à prendre en compte. Mater des replays, se renseigner en ligne, non, ce n'est pas ma conception du jeu grand public (grand public ou pas d'ailleurs). Les autres jeux online, même si je suis mauvais au départ, j'y prends du plaisir. Mais les RTS genre starcraft c'est tout simplement abominable.

Quant aux communautés de joueurs en ligne...c'est bien simple, le seul truc qui m'aurait poussé à acheter star2 ça aurait été l'annonce d'un DOTA en développement. Et puis après je repense à comment la communauté était merdique ; c'est bien simple, noobs ET pgms avaient des trucs à se reprocher. Mais ça ne concerne pas que les joueurs blizzard. J'ai un souvenir particulièrement amer de Guild Wars (plus jamais ça) et la communauté de left 4 dead est aussi bien nazie par moments.

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(113 réponses, dans Jeux)

Kekouse a écrit:

or si on joue aux RTS c'est pour beaucoup d'entre nous à cause du concours de E-penis.

Perso, tous les gens que je connais ne jouent plus online à star ou war3. C'est même plus une question de e-penis, c'est une question de ne pas jeter son pc par la fenêtre parce que tu te fais tout le temps ruiner au bout de 5 minutes chrono. Les parties sont tellement disproportionnées qu'on n'y prend aucun plaisir.

D'ailleurs je ne vais pas l'acheter parce que je ne raffole pas des solos et que je déteste la communauté online des rts pour les raisons ci-dessus.

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Bonjour, moi je veux pas qu'on revienne au franc, parce que l'euro c'est cool quand on se balade de pays en pays. Comment ça mon avis sert à rien ?

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Perso ma montre était toute basique et faisait réveil, et pourtant j'avais un portable.

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Je suis d'accord avec stany, cette montre est laide. On dirait un truc pour malvoyants en wordart...

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