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J'en profite pour dire que Manuel Valls est un homme dont je ne partage en aucune façon les opinions, que son opportunisme et son suivisme droitier m'indignent, et que d'aucuns puissent lui prédire un brillant avenir au sein du ps me hérisse le poil.

Pour parler clair, je crois que Manu a de la chance que les membres de la commission disciplinaire soient en vacances.

reblochon a écrit:

Voila, je ne suis rien, juste un etre normal qui vit une vie normale avec les lois physiques qui l'entourent.

Basé sur ça on peut étendre le raisonnement et ne pas avoir besoin d'apporter une entité supérieure à l'origine.
La nature évolue point barre.

Mais je crois que je reste bloqué sur "Dieu a une volonté". Ce qui ne doit pas être obligatoire. Faut demander à l'autre là, le pote d'aliocha, saint Machin.

aliocha a écrit:

reblochon a écrit:

Exactement puisqu'il s'attaquait à un groupe de gens non par leur religion mais par leur "race". On ne choppait pas le gus parce qu'il priait, mais parce qu'il avait des signes morphologiques le designant comme tel. Un chretien avec la gueule de Diday aurait eu lui aussi le droit un passage au Hollyday Hinn du coin avec douche et petits fours gratuits.

Donc tu racontes bien de la merde. Les pancakes auraient ete athée, il les aurait niqué pareil. C'est leur communauté qui etait visé, par leur croyance.

Ah bah tiens, les pancakes convertis partaient aussi dans les camps, tu parles d'une race. Et tous les pancakes n'ont pas des gueules de pancakes, c'est n'importe quoi. Et le judaïsme, c'est une religion du peuple, donc les pancakes athées existent et son nombreux - j'ai que Freud ou Marx en tête comme exemple.
Dans Mein Kampf, c'est la judéité qui fait le pancake, pas seulement la naissance.

Avec le solipsisme, ca veut dire que seskemachine et Calabro sont entourés par le néant et ne peuvent distinguer quoi que ce soit ?

Non, ça veut dire que lorsque je vais mourir, tu vas disparaître, toi et le monde

Pour Darwin, on n'a pas du lire la meme chose alors ! Parce qu'à la mort de ses enfants, il doutait simplement de l'existence d'un Dieu ! Et il n'etait pas chretien croyant du tout, puisqu'il a passé sa vie à faire des efforts pour ne pas choquer sa connasse de femme.

C'est de notoriété publique qu'il avait des sentiments religieux à sa mort - par contre, il n'a pas abjuré sa théorie, comme on l'a raconté.

Et tu donnes bien facilement une etiquette generalisant tous les athees, un bel amalgame de ce groupe comportant pourtant des milliers de courants... comme les religions. Un type qui ne croit en rien n'a peut-etre pas fait de demarche pour cela, n'est peut-etre pas en lutte contre les religieux, un systeme, c'est peut-etre quelqu'un qui a eu la chance de ne pas avoir eu les infos que des dieux existaient dans son education. Un gamin, si tu lui parles pas du pere noel, de jesus, de allah, je doute qu'il les decouvre de lui meme, donc il sera athée, mais pas pour autant un anti-religieux !

Des milliers de courants, rien que ça... tu peux m'en citer qui ne viennent pas de Wikipédia ?
Et j'ai déjà fait le distingo entre l'athéisme et l'anticléricalisme.
Maintenant, ton gamin ignorant est simplement agnostique puisqu'il ne se pose pas de question, l'athée, lui, est militant. Si vous n'en avez rien à foutre de l'existence de Dieu et que vous ne cherchez pas à tout prix à démontrer le contraire, vous êtes dans la case agnostique. Et l'agnosticisme ne concerne pas que la question de la connaissance de Dieu, c'est tout bêtement écrit dans le dictionnaire : "doctrine ou attitude philosophique qui considère l'absolu inaccessible à l'intelligence humaine."

Dire que les athées ont eu aussi causé des morts c'est vachement malhonnete. Ils ne l'ont pas fait generalement pour lutter contre Dieu. Ils l'ont fait pour niquer de l'humain point barre. Le jour où je leve une armee et que je nique les USA, ne va pas dire que je fais une guerre contre les evangeliste... c'est juste disneyland que je veux raser !

Et alors, c'étaient des athées quand même.

Mais bordel, je ne suis pas athée alors, juste agneaustique ! Dieu, il debarque devant moi, je vais croire en lui, pas de probleme. Et je ne combat pas les croyants, juste quand ils viennent me casser les couilles, je leur fais remarquer que c'est de la merde, que ce sont des contes pour enfants attardés, pas du tout pour avoir raison à tout prix, juste parce que c'est la realité la plus probable. Pas que Dieu n'existe pas, juste qu'on n'en sais pas plus sur lui que de l'avant big bang et que la theorie qu'ils amenent sur son existence sont completement mongols !

D'ailleurs je suis en accord avec certains croyants sur leur point de vue. Y a un ami curé qui me disait : « Dieu c'est de la connerie, ca n'existe pas. Dieu c'est toi, c'est moi, c'est eux, c'est la communion des hommes. » Bien d'accord avec ca sans pour autant etre obligé d'aller à l'eglise et etre croyant. Dieu c'est l'homme, une invention humaine comme tant d'autre. De ce point de vue, oui il existe. nous l'avons inventé.

Le reste de tes propos c'est rien que de la branlette de petit intello de mes deux. Tu fais la guerre à quelqu'un en etant athée, hop tu rentres dans la categorie des athées qui font la guerre... aucun rapport. Comme je l'ai deja dit, c'est aussi debile que de classer les tueurs fous parmis les joueurs de FPS ! De la merde. Ils ne l'ont pas fait parce qu'ils etaient athées, juste parce que c'etait des connards. A la difference, y en a qui ont fait des guerres parce qu'ils etaient religieux et pour rien d'autre !

Nomme moi un athée qui a fait la guerre à TOUTES les religions... normal il est athée. Du moment qu'il en epargne une seule, ce n'est pas credible ton histoire. Et Hitler n'a pas fait raser les symboles chretiens et les eglises, pas plus que Staline ou Saddam avec les mosquées.

Y a rien de athée dans ma demarche alors.

En tout cas, quand je serais mort, Dieu va mourir avec moi. Dommage.

Si le Plat de Spaghetti Géant existe tel qu'il est décrit par les saintes écritures pastafariennes (requis : interactions avec le monde matériel pour agir en son sein), alors il a une existence matérielle.
Et ce n'est pas un Dieu mais un phénomène matériel observable avec ses caractéristiques physiques propres...

Mais s'il n'a pas d'existence matérielle, alors il n'est pas le Plat de Spaghetti Géant tel qu'il a été décrit.
Si je considère cette possibilité, alors le champs des dieux probables se restreint et le Plat ne peut pas en faire partie, si ?
Il doit y avoir un filtre de discrimination (même au sein de l'agnosticisme) minimum quant à ce qui est concevable et probable, non ?

aliocha a écrit:

Oh bah tiens, c'est vrai qu'éliminer une religion de la face de la planète n'a jamais été dans l'agenda de l'hitlérisme !

Exactement puisqu'il s'attaquait à un groupe de gens non par leur religion mais par leur "race". On ne choppait pas le gus parce qu'il priait, mais parce qu'il avait des signes morphologiques le designant comme tel. Un chretien avec la gueule de Diday aurait eu lui aussi le droit un passage au Hollyday Hinn du coin avec douche et petits fours gratuits.

Donc tu racontes bien de la merde. Les pancakes auraient ete athée, il les aurait niqué pareil. C'est leur communauté qui etait visé, par leur croyance.

Avec le solipsisme, ca veut dire que seskemachine et Calabro sont entourés par le néant et ne peuvent distinguer quoi que ce soit ?

Pour Darwin, on n'a pas du lire la meme chose alors ! Parce qu'à la mort de ses enfants, il doutait simplement de l'existence d'un Dieu ! Et il n'etait pas chretien croyant du tout, puisqu'il a passé sa vie à faire des efforts pour ne pas choquer sa connasse de femme.

Et tu donnes bien facilement une etiquette generalisant tous les athees, un bel amalgame de ce groupe comportant pourtant des milliers de courants... comme les religions. Un type qui ne croit en rien n'a peut-etre pas fait de demarche pour cela, n'est peut-etre pas en lutte contre les religieux, un systeme, c'est peut-etre quelqu'un qui a eu la chance de ne pas avoir eu les infos que des dieux existaient dans son education. Un gamin, si tu lui parles pas du pere noel, de jesus, de allah, je doute qu'il les decouvre de lui meme, donc il sera athée, mais pas pour autant un anti-religieux !

Dire que les athées ont eu aussi causé des morts c'est vachement malhonnete. Ils ne l'ont pas fait generalement pour lutter contre Dieu. Ils l'ont fait pour niquer de l'humain point barre. Le jour où je leve une armee et que je nique les USA, ne va pas dire que je fais une guerre contre les evangeliste... c'est juste disneyland que je veux raser !

aliocha a écrit:

Kuro a écrit:

Question bête : quel caractère spécifique différencierait un dieu potentiel en tant qu'énergie créatrice, d'une énergie originelle strictement matérielle ?

Rien du tout

Mais c'est totalement différent justement! Le concept de Dieu le place en tant qu'entitée, en tant "qu'être", et ce dans toutes les religions que je connais. Le nom "Dieu" réfère à une divinité, et une divinité est anthropomorphique.
Ceux qui croient en une "puissance créatrice" ne croient pas en Dieu. Ils croient en une puissance créatrice. De même que ceux qui croient aux Destin ne sont pas jansenistes pour autant.

Aliocha a écrit:

Beaucoup d'agnostiques ont plus l'idée d'une "énergie", d'un "principe" créateur et universel, ce qui en soit n'est pas incompatible avec la science ou le Big Bang qui est une énergie, un principe créateur et universel si l'on part du principe que le Big Bang est à l'origine de la totalité du cosmos.

Question bête : quel caractère spécifique différencierait un dieu potentiel en tant qu'énergie créatrice, d'une énergie originelle strictement matérielle ?

Aliocha tu peux alors éditer la page Wikipedia afférente avec ton savoir, car pour l'instant elle avoue elle même qu'une définition de l'athéisme est casse gueule

Aliocha a écrit:

L'athée fuit tout autant la réalité : la folie, la drogue, l'art. Être réellement confronté au néant, simplement quelques secondes dans une vie, cela rend fou.

Qu'est ce que t'appels le néant? La mort? La futilité de toute chose face à l'éternité?

Tu nies totalement l'influence de la croyance sur la raison en disant ca. Si tu es convaincu de l'existence d'un être suprème, cela influe forcément ta raison. Que tu te dises que tout est prédéfini, que dieu t'aime, qu'il te mettra au paradis ou en enfer, forcément c'est une croyance qui pésera sur ta facon de voir les choses. Au plus tu crois à des trucs comme ca et au plus tu te mets de peaux de sauc' devant les yeux, au risque de niquer ta vie et celle des autres. Ok y a surement des agnostiques qui s'interrogent uniquement sur l'existence de dieu et n'y associent aucune superstition. Mais doit pas y en avoir des masses.

L'athée au moins a l'avantage qu'il n'utilise pas des expédients pour se masquer la réalité et éviter de l'affronter en face. Enfin il y en a d'autres de possibles (l'alcool, la folie, la drogue etc...) mais de base, son premier postulat, c'est j'affronte la réalité, j'affronte la vie, j'affronte la mort, avec ce que j'ai et rien d'autre.